Если завтра война, если враг нападет....(слова В. Лебедева-Кумача)

[ask]

В конгресс США внесли запрещающий выход из ДРСМД законопроект
http://www.aif.ru/politics/world/v_...noproekt?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Решение Белого дома по соглашению подрывает национальную безопасность США, уверена автор законодательной инициативы

 

[natooar]

В конгресс США внесли запрещающий выход из ДРСМД законопроект
http://www.aif.ru/politics/world/v_...noproekt?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Решение Белого дома по соглашению подрывает национальную безопасность США, уверена автор законодательной инициативы

т.е запрет на выход из него для РФ?)))

 

[ask]

Немецкий спортсмен: Я сделаю всё, чтобы не повторилась война с Россией [Голос Германии]

 

[natooar]

Пакистан взял в плен сына маршала авиации Индии
-------------
что то странная какая-то история, миг-21 vs ПВО Пакистана
цитата "сын маршала(!) на допотопной рухляди (!!) на передовой (!!!)... "...сразу приходит на ум кренделя Индии с российскими самолетами, то они берут, то не берут.
ну и т. Сталин Миф № 130. "Я солдата на фельдмаршала не меняю"

 

[ecosolver]

ну и т. Сталин Миф № 130. "Я солдата на фельдмаршала не меняю"

При Сталине попадать в плен считалось вовсе непочетно((
Так что скорее всего, сын Сталина в плен и не попадал вовсе.

 

[ask]

При Сталине попадать в плен считалось вовсе непочетно((
Так что скорее всего, сын Сталина в плен и не попадал вовсе.

Поподробнее , пожалуйста.Не вижу логической связи.

 

[natooar]

При Сталине попадать в плен считалось вовсе непочетно((.

это вы лишку хватили, пока каждый из нас не попадет в такую ситуацию, когда надо выбирать смерть или плен; говорить об этом неуместно.

 

[ecosolver]

это вы лишку хватили, пока каждый из нас не попадет в такую ситуацию, когда надо выбирать смерть или плен; говорить об этом неуместно.

Может и лишку, но вряд ли советская пропаганда пропустила такое "сын Сталина попал в плен"...

 

[Arkad]

пока каждый из нас не попадет в такую ситуацию, когда надо выбирать смерть или плен; говорить об этом неуместно.

Каждый из нас на каждом шагу выбирает смерть (материальную) или плен (смерть моральную).
Материя или дух - быть/не быть - всем приходится выбирать постоянно.
Примеры приводить не буду: Возьмите любую свою проблему выбора, и вы увидите, что, по сути она - выбор - материя/дух.

 

[natooar]

Может и лишку, но вряд ли советская пропаганда пропустила такое "сын Сталина попал в плен"...

в военное время такое практикуется

Каждый из нас на каждом шагу выбирает смерть (материальную) или плен (смерть моральную).
Материя или дух - быть/не быть - всем приходится выбирать постоянно.
Примеры приводить не буду: Возьмите любую свою проблему выбора, и вы увидите, что, по сути она - выбор - материя/дух.

"плен (смерть моральную) " ..как ьыть тогда с Карбышевым?

 

[Arkad]

в военное время такое практикуется

"плен (смерть моральную) " ..как ьыть тогда с Карбышевым?

А, в чем проблема "как быть?"?
Обычная ситуация - оказался не в том месте, не в то время - это и называется "вляпался".
Был поставлен (обстоятельствами) перед необходимостью решать открытую задачу.

 

[natooar]

А, в чем проблема "как быть?"?
Обычная ситуация - оказался не в том месте, не в то время - это и называется "вляпался".
Был поставлен (обстоятельствами) перед необходимостью решать открытую задачу.

эк у вас все просто....тогда 3.8кк красноармейцев в 1941 попавших в плен " оказался не в том месте, не в то время" ?

 

[Arkad]

3.8кк красноармейцев в 1941 попавших в плен " оказался не в том месте, не в то время" ?

Каждый из них оказался (в свое время) не в том месте дважды до 41-го - первый раз - это на призывном пункте военкомата, а второй - когда принимал присягу.
Оба раза - никакой альтернативы, и решать им было нечего, значит ни о какой ошибке речи быть не может.
Был, правда, еще раньше третий раз - в постели с решительно настроенной женой.
И вот он стоит перед вооруженным до зубов гансом, орущим "хенде хох!".
Нужно быстро решить: Плюнуть гансу в ноги - разрежет очередью веером от пуза, и все кончится вмиг, или сдаться - призрачная надежда на жизнь. Призрачная - потому, что дома ждут кроме жены, детей, еще и приказ №227.
Синица в руках здесь и сейчас, или журавль в небе, который когда-нибудь будет твоим
Да, кстати, все попавшие в плен в 41-ом подняли руки, и сложили оружие не по приказу своего командира, а по своему решению открытой задачи (с неполными исходными данными)

 

[natasha_n_n]

Каждый из них оказался (в свое время) не в том месте дважды до 41-го - первый раз - это на призывном пункте военкомата, а второй - когда принимал присягу.
Оба раза - никакой альтернативы, и решать им было нечего, значит ни о какой ошибке речи быть не может.
Был, правда, еще раньше третий раз - в постели с решительно настроенной женой.
И вот он стоит перед вооруженным до зубов гансом, орущим "хенде хох!".
Нужно быстро решить: Плюнуть гансу в ноги - разрежет очередью веером от пуза, и все кончится вмиг, или сдаться - призрачная надежда на жизнь. Призрачная - потому, что дома ждут кроме жены, детей, еще и приказ №227.
Синица в руках здесь и сейчас, или журавль в небе, который когда-нибудь будет твоим
Да, кстати, все попавшие в плен в 41-ом подняли руки, и сложили оружие не по приказу своего командира, а по своему решению открытой задачи (с неполными исходными данными)

А винтовку тебе,а послать тебя в бой (с)...

 

[Arkad]

А винтовку тебе,а послать тебя в бой (с)...

Увы, я свое отвоевал.
И винтовка мне не положена. Сначала надо присягу принять.
Есть такое правило - еще с СА происходит (не знаю, может и в РККА было) боевое оружие дают в руки только принявшему присягу.
Российская армия наверняка переняла это правило.

 

[Arkad]

Увы, я свое отвоевал.

Наш майор, читал нам ОВП, рассказал:
Он к нам был переведен не из боевого полка, как остальные.
До перевода служил в военкомате где-то в Сибири, заведовал призывниками.
-----
Очередная плановая проверка списков призывников - обнаруживаем молодого чела - 18 лет и не служил - зачисляем в списки очередного призыва, выписываем повестку, отправляем.
Является.
- Вы у нас в призывном возрасте, и еще не служили - пора...
- А, если я уже служил?
- Где, когда? В вашем личном деле ничего об этом нет!
- Морская пехота - 6 флот США.
Стали выяснять, что за хрень!
Сын эмигрантов времен оттепели, родился в штатах, там окончил школу, после школы пошел в армию.
Родители решили вернуться на родину. Ему пришел вызов в штаты прямо на корабль в районе залива.
Поселился с родителями в их родном сибирском городе, встал на учет. Вот и...
-----
Мы спрашиваем:
- И, что его забрали в армию?
- Забрали.
- А, куда?
- Точно не знаю, но, скорее всего - туда же.
----
Чего только в этом мире не случается!

 

[ecosolver]

"плен (смерть моральную) " ..как ьыть тогда с Карбышевым?

Я на самом деле не столь категоричен, что плен - это по факту моральная смерть.
Плен физический - не есть плен моральный.
Карбышев попал в окружение физически, но сотрудничать с немцами отказался.
Более того, есть примеры тех, кто сотрудничал с немцами в плену, в окружении, но я не считаю их предателями, считаю их героями, так как их "сотрудничество"
было эффективнее любой диверсии (хотя по сути это и было диверсионной работой на территории врага) и требовало большую силу духа.
(пример - Тимофеев Ресовский - за этим примером, в буквальном смысле не надо далеко ходить, ныне всемирно известная лаборатория Б (21-ая площадка, поселок Сокол), куда он после войны привлек именитых немецких ученых)
Морально это действительно тяжело, тем более, свои могут не разобравшись, побить до кучи. ПОТОМ, правда, разберутся в последствии...

 

[ЕЖЖ]

Призрачная - потому, что дома ждут кроме жены, детей, еще и приказ №227.
Синица в руках здесь и сейчас, или журавль в небе, который когда-нибудь будет твоим
Да, кстати, все попавшие в плен в 41-ом подняли руки, и сложили оружие не по приказу своего командира, а по своему решению открытой задачи (с неполными исходными данными)

Складно пишите, вот только приказ 227 издан в июле 1942 года

 

[ЕЖЖ]

Наш майор, читал нам ОВП, рассказал:

Присягу не давали,но свой майор у Вас был. Отвоевали опять же при этом.... Интригуете прям.

 

[Arkad]

Я на самом деле не столь категоричен, что плен - это по факту моральная смерть.
Плен физический - не есть плен моральный.

Сдача в плен - предательство де-факто, и де-юре.
Но, это полбеды. Главное, что это преступление против своих убеждений и совести, с которым еще предстоит жить.
Второй момент - Сдача в плен (в реальных условиях ВОВ) - это первый шаг на пути последовательных предложений сдаться - стать лагерным стукачом, потом - в шпионы/диверсанты...
И каждый раз предлагая сдаться будут приговаривать - "Не ломайся! - Один раз уже сдался - чего уж теперь-то!", "Дома тебя все равно ждут трибунал и стенка!"...
Каждый такой раз придется решать одну и ту же задачу, которая не имеет решения - Куда ни кинь - всюду клин.
Все это морально подрывает личность, и домой вернется моральный инвалид (хорошо, если башню не сорвет).