Если завтра война, если враг нападет....(слова В. Лебедева-Кумача)

zzz

инвалид умственного труда
Все очень плохо
Почему новая холодная война опаснее старой

detail_2188813e30c5a0eb9f7f3ab41f0c8683.jpg

Фото: Jordon R. Beesley / U.S. Navy / Getty Images

Напряженные отношения между Россией и США в последние годы сравнивают со временами холодной войны. Вместе с тем это сравнение достаточно лукаво: несмотря на то, что накал противостояния и близко не достигает прежних уровней, связи двух стран стали куда менее стабильными.

Эффект масштаба

Сравнение происходящих сегодня событий с эпизодами времен холодной войны давно стали общим местом, но их корректность довольно сомнительна. Прежде всего — в силу несопоставимых масштабов происходящего. Так, слушая высказывания командующих НАТО об активности российских подлодок, сопоставимой с годами холодной войны, следует иметь в виду, что в 1991 году, на момент распада СССР, советский флот располагал более чем 250 подводными лодками, а в начале 1980-х их было еще больше. Учитывая эти численные параметры, говорить об активности пятикратно меньшего по сравнению с советским ВМФ России, в составе которого сегодня находится около 60 подлодок, весьма сложно.

То же самое можно сказать и о регулярных облетах самолетов и кораблей вооруженных сил НАТО российскими истребителями и бомбардировщиками. Поводом для многодневного обсуждения в прессе становится приближение к российским берегам одиночного эсминца, который встречают два фронтовых бомбардировщика, но для холодной войны этот инцидент был бы просто стандартным фоном, тогда как реальные обострения выглядели несколько иначе.

«Последующие три дня были самыми захватывающими за все время похода, — отметил капитан Томас А. Мерсер. Русские самолеты, включая Ту-95, Ил-38, Бе-12, а также корабли и подлодки непрерывно следили за двумя авианосцами, сменяя друг друга, сбивая их расписание полетов и вынуждая поддерживать круглосуточное воздушное прикрытие, изматывавшее экипажи.
"Фантомы" авиации морской пехоты, взлетавшие с японских аэродромов, помогали перехватывать часть советских бомбардировщиков. Некоторые советские экипажи оказались достаточно смелыми, чтобы сближаться с кораблями вплотную, несмотря на противодействие перехватчиков. Утром 2-го декабря (1984 года — прим. "Ленты.ру") пара ракетоносцев Ту-16 сблизилась с авианосцами меньше чем на 150 миль, вскоре после этого два разведчика Ту-95 начали ходить кругами в буферной зоне в 180-220 милях к северо-западу от авианосцев.

Дальность полета русских противокорабельных ракет делала эти полеты весьма опасными эпизодами для "Винсона" и "Мидуэя". "Винсон" поднял в воздух дежурное звено, поддержать которое должен был "Хокай" с "Мидуэя". Экипажи самолетов приготовились к перехвату большой группы самолетов, приближающейся с севера-северо-запада. Адмирал Сильвестр Р. Фоули, командующий Тихоокеанским флотом, наблюдал за происходящим, находясь в БИП "Карла Винсона".

pic_8c56983d49d7c41ab3817a6ea324ce07.jpg

Авианосец CV-41 «Мидуэй» ВМС США
Фото: U.S. Navy


Операторы РЛС зафиксировали приближение нескольких групп самолетов численностью до полка. Три Ту-22М, два Ту-95, девять Ту-16, и шесть Ил-38 приближались с разных направлений, прорвав барьер воздушного патруля. "Томкэты" и "Фантомы" с авианосцев перехватили русские бомбардировщики на подходе и нараставшее напряжение несколько спало. Не стушевавшись, русские вновь явились на следующий день — на сей раз группу из двух Ту-95, двух Ту-16, двух Ил-38 и двух Бе-12, сопровождала пара истребителей МиГ-23 и пара Су-15. Русские начали облеты кораблей на малой высоте, заставив поднять в воздух "Томкэты", которые сопровождали их больше двух часов».

Так описан в книге Carrier Warfare подобный эпизод, связанный с приближением ударного соединения во главе с авианосцами «Карл Винсон» и «Мидуэй» к советским берегам в Японском море в ноябре-декабре 1984 года. «Взаимные маневры», которые в тот период было принято относить к обострениям, разворачивались в акваториях площадью в миллионы квадратных километров, с участием десятков кораблей и подлодок, сотен самолетов и вертолетов и развитых спутниковых группировок.

Схожими были и масштабы противостояния на земле. Для того чтобы понять, насколько они изменились, можно привести следующий пример: сухопутные войска России, действующие сегодня на огромном пространстве от Крыма до Камчатки и от Кольского полуострова до Сирии и Таджикистана, по своей численности и оснащению основными видами вооружений примерно соответствуют группе советских войск в Германии середины 1980-х годов, сосредоточенной на относительно небольшой территории ГДР. Сокращение затронуло и другую сторону: общее количество строевых танков Бундесвера сегодня — это уровень укомплектованности одной немецкой танковой дивизии времен холодной войны.

Да, разумеется, сегодняшний Леопард-2А7 не чета Леопарду-2А2 1984 года, равно как и Т-90А — совсем не Т-72А, но так или иначе плотность противостоящих боевых порядков и интенсивность их действий снизилась более чем на порядок. То же самое можно сказать и о ракетно-ядерном противостоянии, где число развернутых тактических и стратегических боевых зарядов с обеих сторон сократилось примерно с 65 тысяч второй половины 1980-х до менее чем 10 тысяч единиц.

Все хорошо?

Нет. Сокращение «физического» уровня противостояния, разрежение и разуплотнение боевых порядков, резкое сокращение вооруженных сил, к сожалению, не является гарантией безопасности. Поручиться за то, что «горячий конфликт» между Россией и НАТО невозможен, сегодня, увы, нельзя: его вероятность может оказаться даже большей, чем 30 лет тому назад.

Суть проблемы — в нескольких одновременно развивающихся процессах. Во-первых, процесс игнорирования «красных линий»; во-вторых, процесс деградации сигнальной системы; третий процесс, во многом держащий два первых в активном состоянии, — это отсутствие у сторон четкого понимания целей и намерений друг друга, а зачастую и желания этого понимания достичь.

pic_98b0e6fef41f7d65badbae6f80862c9e.jpg

Танк Leopard 2A5 Бундесвера
Фото: Bundeswehr / Wikipedia.org


Списывать все эти печальные явления на «злодейски аннексированный» Крым, как это делают на Западе, по меньшей мере некорректно: описанные процессы начались задолго до Крыма, более того — до прихода к власти в России Владимира Путина. Сегодняшнее состояние отношений России и НАТО является результатом длинного пути, начавшегося в 1990-е годы на Балканах и в Чечне, продолжившегося с расширением альянса, столь же бесчисленными, сколь и безрезультатными консультациями по проблемам ПРО и, наконец, логически завершившегося событиями 2014-2015 годов. Игнорировать друг друга в итоге стали обе стороны, и действия России на Кавказе в 2008-м, в Крыму в 2014 году, а также выход из ДОВСЕ в 2015 представляются, с российской точки зрения, столь же оправданными, сколь действия НАТО — с точки зрения Вашингтона и Брюсселя.

Насколько далеко может зайти такое развитие событий? Сказать сложно. В ходе холодной войны не раз возникали ситуации прямого противостояния военных обеих сторон, так или иначе разрешавшиеся с помощью сложной многоступенчатой системы сигналов и обсуждения взаимных уступок и критических зон, причем необходимость этих уступок к 1960-м годам стала аксиомой, положенной в основу взаимоотношений между Москвой и США. Теперь же публичная риторика Запада говорит о том, что интересы и мнения Москвы в принципе не подлежат учету, а единственным шагом, который (возможно) будет благосклонно воспринят, является отказ от занимаемых позиций — во всяком случае, в отношении Крыма. В вопросах же расширения НАТО и проблематики ПРО все еще проще: мнение Москвы на сей счет не учитывается исходно, а неизбежные последствия воспринимаются как агрессивное давление на соседей.

При этом в американском политическом сознании присутствует двойное восприятие российской военно-политической машины: с одной стороны — как грозного противника, поднимающего ставки до уровня холодной войны, с другой — как устаревшей и малоэффективной системы, не способной к развитию и даже долговременному сохранению имеющегося потенциала. Подобное двоемыслие имеет и двойной результат: в политику постепенно возвращается образ России как врага, с которым не нужно искать компромиссов, а нужно лишь дождаться, пока он сам рухнет, по возможности стимулируя этот процесс — в том числе вмешательством во внутренние дела суверенного государства.

Значительную роль играет и снижение страха перед боевым применением ядерного оружия, также имеющее ряд оснований: развитие самих боеприпасов, становящихся все более «чистыми», уход с политической сцены поколения, зримо помнящего результаты атмосферных ядерных испытаний и, не в последнюю очередь, результаты исследований последствий применения ядерного оружия по городам Японии в 1945 году и Чернобыльской катастрофы в 1986, по итогам которых страх перед долговременными последствиями ядерного удара значительно снизился.

Проблема усугубляется катастрофической деградацией уровня американского исследовательского потенциала в части России, в том числе выражающегося и в отсутствии адекватной референтной группы. При этом падение уровня американской военной экспертизы отмечают и в самих США. В значительной части представления политической элиты США о российском военном потенциале и политических процессах основаны на картине мира довольно узкой группы «политически удобных» корреспондентов, сообщающих своим слушателям то, что им хотелось бы услышать.

В свое время схожим образом представления о нашем военном потенциале и политическом устройстве складывались у руководства Третьего рейха.
 

natooar

Местный
Электронный удар: как Россия может ослепить войска НАТО в Европе
http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201608250833-ayks.htm
-----------------------------
интересная статейка, действительно в век электронных скоростей управление войсками имеет решающее значение
таким способом мы можем вернуть нашего условного противника в каменный век управления войсками
Smile_great.gif
 

JET

Местный
Электронный удар: как Россия может ослепить войска НАТО в Европе
http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201608250833-ayks.htm
-----------------------------
интересная статейка, действительно в век электронных скоростей управление войсками имеет решающее значение
таким способом мы можем вернуть нашего условного противника в каменный век управления войсками
Smile_great.gif

Всё это так ....)))
Вот только есть маленький нюанс. Главное, чтобы и в "каменном веке" мы смогла опередить в управлении войсками. Поэтому о будущем задумывайся, а о радио Попова НЕ ЗАБЫВАЙ! )) Хотя бы на занятиях в академиях и полигонах....))
 

natooar

Местный
Всё это так ....)))
Вот только есть маленький нюанс. Главное, чтобы и в "каменном веке" мы смогла опередить в управлении войсками. Поэтому о будущем задумывайся, а о радио Попова НЕ ЗАБЫВАЙ! )) Хотя бы на занятиях в академиях и полигонах....))
maxresdefault.jpg
 

natasha_n_n

Местный
Призраки войны: как в Сирии появилась российская частная армия
316 11 Прочитали 118 386 раз

Фото: Юрий Смитюк/ТАСС
ЧВК во всем мире — огромный бизнес: «частники» нередко подменяют собой вооруженные силы. В России они вне закона. Но в Сирии был обкатан прототип российских ЧВК — «группа Вагнера», и власти вновь думают о легализации
Военная часть на хуторе Молькино Краснодарского края — режимный объект. Здесь дислоцирована 10-я отдельная бригада спецназа главного разведывательного управления (ГРУ) Минобороны, писала «Газета.Ru». В нескольких десятках метров от федеральной трассы «Дон» — первый контрольно-пропускной пункт на пути к базе. Дальше дорога разветвляется: налево — принадлежащий части городок, направо — полигон, объясняет журналисту РБК постовой на КПП. За полигоном еще один пропускной пункт с охраной, вооруженной АК-74. За этим КПП находится лагерь частной военной компании (ЧВК), утверждает один из сотрудников

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/magazine/2016/09/57bac4309a79476d978e850d
 

natasha_n_n

Местный
askМестный
Видимо, нужны не территории, а сырье. А жить на этих территориях будут те, кого не жалко.То есть те, кого сейчас так старательно демонизируют на западе. То есть вы и ваши дети. К тому же есть так называемая нейтронная бомба, уничтожающая живую силу противника нейтронным потоком, при этом не сильно загрязняющая окружающую среду и не разрушающая материальные ценности.
Для ядерного удара по РФ действительно необходимо окружать ее базами, так как чем короче время подлета ракеты к цели - тем меньше шанс получить ответку.Одна из причин, по которой США так рвалось разместить свою базу в Крыму - очень короткое время подлета до Москвы.
Кстати, вам не кажется, что мы находимся не в той ветке форума, где говорят на эти темы? Предлагаю перенести.
НО ОТВЕТНЫЙ УДАР ВСЁ РАВНО БУДЕТ и он будет ужасен.Залпы с АПЛ,находящихся на боевом дежурстве в мировом Океане..Время подлёта уже не решит ничего,ибо контролировать территорию, всё равно,придётся пехоте...Система гарантированного ядерного возмездия «Периметр», по классификации НАТО «Dead hand» — «Мёртвая Рука». «Периметр»- система управления ракетными войсками стратегического назначения, технические средства и программное обеспечение этой системы позволяют в любых условиях дать старт для запуска баллистических ракет. По замыслу создателей «Периметра», подготовка и сам запуск ракет система может осуществить, даже если в живых ни в командных центрах, ни в Генеральном штабе, ни где-либо еще не осталось никого. Ответный ядерный удар возможен при полном уничтожении командных пунктов и линий связи. Именно эта функция системы объясняет её неофициальное название за рубежом — «Мертвая рука».http://tainyurala.ru/секреты-мертвая-рука/
 

natooar

Местный
кстати о войне
кто пойдет воевать за отечество?
как я понимаю, "золотаЯ молодеж" и "упругие кошельки" положили волосатого на стол
их "отечество" звонкая монета в мошне
 

natooar

Местный
«Макдональдс» уходит из Китая
http://www.epochtimes.ru/makdonalds-uhodit-iz-kitaya-99030800/

сворачивает свои бизнес в России
на мой взгляд это показатель не в очень хорошую сторону
перед ВОВ также немецкие компаний покидали территорий в которых впоследствии начались боевые действия
 

JET

Местный
Если брать тот факт, что Макдональдсы стоят (стояли) в крупных городах, а не в районных центрах и деревнях, то надо думать америкосы начнут вторгаться в крупные города! Сразу! Прямо с небес и на землю?
Извините. Это из области фантазий.
Обыкновенный спад интереса людей к этим самым точкам питания.
Я по Питеру могу привести личные наблюдения. Люди если едут по магазинам, то как правило в ОГРОМНЫЕ комплексы. Если есть желание поесть. То заглядываешь в места питания, которые просто кишат ранообразными представителями различных кухонь Мира. А затем идёшь (рядом же, за углом столика) в киношку или игровую площадку.
И ехать потом куда-то в специализированный Макдональдс, это на фиг не надо... ))
Так что спрос на них медленно, но(!) уверено падает. А буржуи деньги умеют считать.
 

natooar

Местный
Если брать тот факт, что Макдональдсы стоят (стояли) в крупных городах, а не в районных центрах и деревнях, то надо думать америкосы начнут вторгаться в крупные города! Сразу! Прямо с небес и на землю?
Извините. Это из области фантазий.
Обыкновенный спад интереса людей к этим самым точкам питания.
Я по Питеру могу привести личные наблюдения. Люди если едут по магазинам, то как правило в ОГРОМНЫЕ комплексы. Если есть желание поесть. То заглядываешь в места питания, которые просто кишат ранообразными представителями различных кухонь Мира. А затем идёшь (рядом же, за углом столика) в киношку или игровую площадку.
И ехать потом куда-то в специализированный Макдональдс, это на фиг не надо... ))
Так что спрос на них медленно, но(!) уверено падает. А буржуи деньги умеют считать.
посмотрим
как тогда быть с Китаем, я так понимаю у китайцев нет спада интереса к фастфудам т.к. большинству уже наверно надоело есть кузнечиков
западная культура вытесняет национальную
это кстати очень заметно по автостроению ( дизайн машин)
 

zzz

инвалид умственного труда
Слушая Путина
Бывший генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен сегодня жалеет, что не прислушался к словам Владимира Путина в 2008 году. Боюсь, его современные коллеги лет через пять – десять могут пожалеть о том же.

446358_original.jpg


Любопытно: то, что нам кажется естественным и логичным, у западных политиков вызывает шок. Жесткий ответ на убийство наших миротворцев в Южной Осетии в 2008 году, молниеносный увод Крыма из-под носа американцев в 2014-м, как только возникла угроза появления на полуострове военно-морской базы США вместо нашей до сих пор вызывают у них недоумение.

— Мы были очень удивлены, когда Россия атаковала Украину, тем, как это было сделано.Когда я думаю об этом в ретроспективе, то вспоминаю, что в 2008 году, за три месяца до нападения на Грузию, президент Владимир Путин нам все сказал. Мы должны были принять его слова более серьезно. Он говорил и про Крым, и про Украину. Нам нужно было отнестись к этому внимательнее, — пожаловался Андерс Фог Расмуссен корреспонденту Радио Свобода.

Он и про Сирию говорил, и вообще про Ближний Восток. И про Донбасс, и про Украину. В речах Путина можно услышать и о более глобальных планах. Работы непочатый край — дела в мире запущены основательно. Россия вернулась, засучила рукава и принялась чистить авгиевы конюшни.

Слушайте Путина, дорогие западные партнеры. А лучше — слушайтесь. Чтоб потом не жалеть, как Расмуссен.

 

biz

Местный
«Макдональдс» уходит из Китая
http://www.epochtimes.ru/makdonalds-uhodit-iz-kitaya-99030800/

сворачивает свои бизнес в России
на мой взгляд это показатель не в очень хорошую сторону
перед ВОВ также немецкие компаний покидали территорий в которых впоследствии начались боевые действия
Не плохая новость ...
 

Arkad

Местный
«Макдональдс» уходит из Китая
http://www.epochtimes.ru/makdonalds-uhodit-iz-kitaya-99030800/

сворачивает свои бизнес в России
на мой взгляд это показатель не в очень хорошую сторону
перед ВОВ также немецкие компаний покидали территорий в которых впоследствии начались боевые действия
Во все времена сворачивание и эвакуация бизнеса,представительств вплоть до посольств было индикатором вторжения.
Летом 1990г "Время" показала репортаж как американцы эвакуировали своих гражданских из Кувейта:
Пара крейсеров с авианосцем на рейде.
К городскому пляжу подходит группа десантных "утюгов", бросают пандусы на песочек, и из их недр выруливает техника, которая движется в город.
След. кадр: по улицам города движется колонна БМП-грузовик-БТР-... Останавливается возле всех зданий, где есть гражданские американцы, грузит людей, багаж, и так же стройной колонной уходит к пляжу.
О войне еще речи не было, но вся эта эвакуация проходила на фоне - с севера в город входила иракская армия.
Финал: с пляжа отчаливают груженые десантные транспортники, и тихо движутся к горизонту, из улиц города на песок пляжа врываются иракские танки, но им уже ничего не достается.
Да, и попробовали бы "вякнуть" - на горизонте вся краса 6-го флота!
 

natasha_n_n

Местный
В РОССИИ 12:15, 21 сентября 2016
Кузнецова прокомментировала ход дела об отобранных в Финляндии детях
Новый детский омбудсмен обратилась в МИД РФ по поводу изъятия у гражданки России ее детей, у которых также российские паспорта
В Финляндии в городе Сейняйоки (Seinajoki) власти страны без суда в начале сентября изъяли у русской матери Виктории Медведевой троих детей: 10-летнюю Екатерину и 5-летних двойняшек - Ульяну и Григория.

Как заявил в среду "Интерфаксу" финский правозащитник Йохан Бекман (Jihan Beckman), "дети были изъяты на основании того, что мама якобы их "шлепнула". По его словам, "двойняшек забрали без ведома мамы из садика, Катю забрали из дома, от матери". "У всех есть гражданство Российской Федерации", - добавил он.

Медведева живет в Петрозаводске, временно работает в Финляндии.http://www.interfax.ru/russia/529241
Уже напали..Это что за тенденция такая возникла :похищать Российских детей ?
Может наловить чухонцев в Питере и продать их в Дагестан на кирпичные заводы..?
Нет,РФ беззубая ..она так не может.
 

BlackFox

Местный

ansim74

Местный
Правильно сказал. В нынешнее время это не актуально. Лет через 100 может быть.
Если бы не бомба, на месте России давно было бы либо 90 государств, либо выжженая земля.
наверное да, но лет на 70 агонию продлили. щас все и без бомбы делають. ливан еще есть с его офигенными банками???
 
Сверху