Деньги, деньги,

[Kto]

[quote="Bastin, post: 304037"]
[i][b]Что нам мешает немного пофантазировать и представить такое общество, в котором ИХ нет[/b]?[/i] 
[/quote]

а вы экономист? не надо выдумывать сказки про американскую экономику. она объективно сильнейшая в мире. ну снизилась суммарная стоимость американского рынка недвижимости на 15% (на 4 трл$) . но так в американской экономике данный рынок занимает далеко не первое место к тому же это только наша страна, с ее "особым" подходом стремиться расплатиться со своими долгами и принимает профицитный бюджет. весь мир живет в долг и не париться :lol: лично я уверен что бакс будет укрепляться и к 09 -10 гг выйдет на 30 р за штуку

понеслась звезда по кочкам...

 

[БРАЖНИК]

люди почитайте книжки-утопии, начиная от томаса мана "город-солнце" (если я не ошибаюсь, если да, то поправьте плиз) и заканчивая оруэловвским "1984" и успокойтесь навсегда...
скока людям всяких таких мыслей приходило в голову - чем все заканчивалось? слова то какие "высоконравственный", "высокоорганизованный" и куча еще! все люди разные и никада не будут объединены никакой одной высокой идеей. всегда у нас куча идей и многие идут вразрез с общими установками... да мы можем существовать в обществе, можем придерживаться каким-то моральным принципам, следовать традициям и обычаям, но ВСЕГДА речь идет о большинстве, а не о всех поголовно...
а раз так, то ф топку вашу идею - очередной пустой звук!
п.с. напомнило старый советский анекдот: в будущем все люди станут настолько высокоорганизованными, что не будет ни милиции, ни кгб - они будут самоарестовываться и самозаключаться под стражу! :lol:

Самая первая как раз была книга про осторов Утопия.......По моему Рабле.

 

[be-open]

а вы экономист? не надо выдумывать сказки про американскую экономику. она объективно сильнейшая в мире. ну снизилась суммарная стоимость американского рынка недвижимости на 15% (на 4 трл$) . но так в американской экономике данный рынок занимает далеко не первое место к тому же это только наша страна, с ее "особым" подходом стремиться расплатиться со своими долгами и принимает профицитный бюджет. весь мир живет в долг и не париться лично я уверен что бакс будет укрепляться и к 09 -10 гг выйдет на 30 р за штуку

Рынок недвижимости это последний форпост американской экономики. Именно отсюда можно ждать первую волну ипотечных банкротств физических лиц, которая повлечет волну банкротств юридических. Собственный дом занимает центральное место в сценарии американской мечты, если рядовые американцы массово не смогут оплатить текущие счета по закладным это будет верный признак того, что скоро }|{опа. :lol:

 

[BoxeR]

Рынок недвижимости это последний форпост американской экономики. Именно отсюда можно ждать первую волну ипотечных банкротств физических лиц, которая повлечет волну банкротств юридических. Собственный дом занимает центральное место в сценарии американской мечты, если рядовые американцы массово не смогут оплатить текущие счета по закладным это будет верный признак того, что скоро }|{опа.

Поскорей бы. А то Американцы устроят нам }|{опу(. Что очень обидно!

 

[БРАЖНИК]

Они устроят быстеее, перестройку уже устроили.

 

[DIEGO]

Иными словами "От каждого по способностям, каждому по потребностям"?....

Прости, что сразу не уточнила: Если человек не может думать иначе, - иначе и быть не может. Ты близок к смыслу, и всё же отразил лишь некоторую грань, хотя логическое соотношение аналогично. Поясняю: идеи, убеждения, суждения, решения человека обуславливают его поведение, поступки, поэтому рассуждая о предмете однобоково, он не сумеет разглядеть другие его качества, при чём будет уверен в том, что этих других качеств не существует и быть не может.

Представим, что все стали высоконравственными. Тогда зачем избавляться от денег? Деньги сами по себе не злые и не добрые. Они нейтральные. Надо думать, что высоконравственное общество будет употреблять их только на хорошие дела :lol:

Соглашусь, пожалуй. Но нужны ли им они будут - другой вопрос? Помощь и поддержку можно оказывать и своими руками, ногами, головой.

люди почитайте книжки-утопии, начиная от томаса мана "город-солнце" (если я не ошибаюсь, если да, то поправьте плиз) и заканчивая оруэловвским "1984" и успокойтесь навсегда...
скока людям всяких таких мыслей приходило в голову - чем все заканчивалось? слова то какие "высоконравственный", "высокоорганизованный" и куча еще! все люди разные и никада не будут объединены никакой одной высокой идеей. всегда у нас куча идей и многие идут вразрез с общими установками... да мы можем существовать в обществе, можем придерживаться каким-то моральным принципам, следовать традициям и обычаям, но ВСЕГДА речь идет о большинстве, а не о всех поголовно...
а раз так, то ф топку вашу идею - очередной пустой звук!
п.с. напомнило старый советский анекдот: в будущем все люди станут настолько высокоорганизованными, что не будет ни милиции, ни кгб - они будут самоарестовываться и самозаключаться под стражу!

>>люди почитайте книжки-утопии, начиная от томаса мана "город-солнце" (если я не ошибаюсь, если да, то поправьте плиз) и заканчивая оруэловвским "1984" и успокойтесь навсегда... "
Да, да почитайте: Томмазо Кампонелла "Город Солнца" и Томас Мор "Утопия". Только у них не о том: у одного рабство в скрытой форме, у другого оно вполне приемлемо и обосновано. Да, и успокойтесь навсегда, не дышите, остановите сердце, замрите в пространстве, в то время как процесс развития неумолимо будет наматывать вас на свои шестерни.

>>слова то какие "высоконравственный", "высокоорганизованный" и куча еще"
Слова на то нам и даны, чтоб друг друга понимать, таких разных и противоречивых. Если кому смысл не понятен, так ведь и спросить можно, что конкретно ввиду имелось, ведь в действительности каждый придаёт слову своё значение, пусть иногда оно и совпадает с общепринятым. А так, впринципе, можно и на всерусскоматерном излагаться, но вот только мне его не осилить, - больно уж сложен этот загадочный и непознанный брат русского языка.

>>все люди разные и никада не будут объединены никакой одной высокой идеей."
А это вы, сударь, сами придумали? Может всё жесть хоть один случай на твоё "никада" и "никакой"?

>>всегда у нас куча идей и многие идут вразрез с общими установками... "
А вот с этого места нельзя ли поподробней: какая это куча идей, и такие общие установки.

>>да мы можем существовать в обществе, можем придерживаться каким-то моральным принципам, следовать традициям и обычаям, но ВСЕГДА речь идет о большинстве, а не о всех поголовно..."
От чего же так категорично - ВСЕГДА? Теперь существуют программы для инвалидов, малоимущих, сирот, учёных (нобелевская премия), режиссёры, актёры, люди без определённого места жительства и т.д.

>>а раз так, то ф топку вашу идею - очередной пустой звук!"
Какую, собственно, идею, разрешите осведомиться? Это вольный полёт фантазии. Интересно, на чём основано это суждение, ты уже успел сбегать, проверить?

 

[qwestion]

Рынок недвижимости это последний форпост американской экономики. Именно отсюда можно ждать первую волну ипотечных банкротств физических лиц, которая повлечет волну банкротств юридических. Собственный дом занимает центральное место в сценарии американской мечты, если рядовые американцы массово не смогут оплатить текущие счета по закладным это будет верный признак того, что скоро }|{опа.

насколько я знаю только 2 млн американцев не смогут оплатить свои ипотечные кредиты. а это меньше одного процента населения. Жопа будет вряд ли)

 

[be-open]

насколько я знаю только 2 млн американцев не смогут оплатить свои ипотечные кредиты. а это меньше одного процента населения. Жопа будет вряд ли)

Во-первых, американцы давно и по уши в долгах, распечатывать новую кредитку, чтобы оплачивать счета по старой это обычная практика. Полвека искусственной стимуляции спроса довольно агрессивными методами привели к тому, что несколько процентов населения Земли потребляют треть всех производимых товаров народного потребления. Америка попросту систематически живет не по средствам. Попробуй 25 лет последовательно тратить больше чем зарабатываешь и я посмотрю как далеко от жопы ты окажешься.
Так вот, когда все мыслимые резервы на исходе, очень показательными становятся индикаторы объемов сделок на первичном и вторичном рынках жилья. Не обязательно лезть в банкротство, достаточно отказаться от покупки нового дома, чтобы вся система начала давать сбои.

…единственный успешный бизнес США – это то, что выпуск 100 долларовой купюры стоит 1 доллар…

 

[copycat]

Племянница моя - ведущий аналитик в одном из Американских банков. Крупный кредит в США взять не так-то просто. И главное - этот народец вкалывает от зари до зари, и до полуночи многие еще умудряются поучиться на вечернем отделении университета или на курсах повышения квалификации. Спят по 4-5 часов в сутки и прекрасно себя чувствуют. Работают на совесть, по-другому - не получится. Чистоплотны и дисциплинированы - аж противно. Делают все возможное для успешной карьеры, в конечном счете - на благо страны, и лишь много позже задумываются о семье. Это что - способствует развалу экономики?
Судите сам, кто будет в ж*пе, а кто - в шоколаде.

 

[be-open]

Племянница моя - ведущий аналитик в одном из Американских банков. Крупный кредит в США взять не так-то просто. И главное - этот народец вкалывает от зари до зари, и до полуночи многие еще умудряются поучится на вечернем отделении университета или на курсах повышения квалификации. Спят по 4-5 часов в сутки и прекрасно себя чувствуют. Работают на совесть, по-другому - не получится. Чистоплотны и дисциплинированы - аж противно.
Судите сам, кто будет в ж*пе, а кто - в шоколаде.

Вот этих предельно организованных и целеустремленных выпускников Гарварда со значками MBA я и называю киборгами. Обычно они страдают от постоянного стресса, злоупотребляют алкоголем и наркотиками, некоторые сходят с ума. Нафик нада такой шоколад.

 

[copycat]

Вот этих предельно организованных и целеустремленных выпускников Гарварда со значками MBA я и называю киборгами. Обычно они страдают от постоянного стресса, злоупотребляют алкоголем и наркотиками, некоторые сходят с ума. Нафик нада такой шоколад.

Ты с ними общался? Я б не сказала, что моя племянница - киборг. Живая, общительная, не чуждая ничего человеческого... муж ее - американец - вообще "большой ребенок", в хорошем смысле слова, но и ему это вкалывать не мешает. Потому что он знает - ему воздастся за труд. Знает, ради чего напрягается... Родственники ездили к ним на свадьбу, говорят, более гуманного и радушного отношения к людям, просто незнакомым людям на улице, не встречали нигде никогда. Почему, мы, русские, так уверены, что если человек не рас***дяй - то сразу киборг?

 

[be-open]

Ты с ними общался? Я б не сказала, что моя племянница - киборг. Живая, общительная, не чуждая ничего человеческого... муж ее - американец - вообще "большой ребенок", в хорошем смысле слова, но и ему это вкалывать не мешает. Потому что он знает - ему воздастся за труд. Знает, ради чего напрягается... Почему, мы, русские, так уверены, что если человек не рас***дяй - то сразу киборг?

Ну молодцы если так, передавай племяннице привет, пусть продолжает арбайтен по-стахановски, ей зачтется. Пускай лошадь думает, у него голова большой.

 

[derGriza]

Почему мы, русские, уверены, что если человек не киборг то сразу расп....? Чтобы труд был эффективным не обязательно проводить на работе всю жизнь и спать по 5 часов в день.

 

[Jester]

Чтобы труд был эффективным не обязательно проводить на работе всю жизнь и спать по 5 часов в день.

Агхивегно!

 

[DIEGO]

И главное - этот народец вкалывает от зари до зари, и до полуночи многие еще умудряются поучиться на вечернем отделении университета или на курсах повышения квалификации. Спят по 4-5 часов в сутки и прекрасно себя чувствуют. Работают на совесть, по-другому - не получится. Чистоплотны и дисциплинированы - аж противно. Делают все возможное для успешной карьеры, в конечном счете - на благо страны, и лишь много позже задумываются о семье. Это что - способствует развалу экономики?

И когда ж они, бедненькие, собой занимаются? После такого описания, складывается впечатление, что у них там не страна, а большой завод по изготовлению сверхважных специзделий, а люди - лишь гаечки, шайбочки, шестерёнки в этом механизме.

 

[copycat]

И когда ж они, бедненькие, собой занимаются? После такого описания, складывается впечатление, что у них там не страна, а большой завод по изготовлению сверхважных специзделий, а люди - лишь гаечки, шайбочки, шестерёнки в этом механизме.

Би-опен
Она туда приехала по обмену в 14 лет. Без гроша в кармане(обобрали НАШИ чиновники в аэропорту из-за какой-то справки)... ребенка оставили без гроша лететь в ЧУЖУЮ страну. неудивительно, что она не хочет сюда возвращаться.....Не последний человек в крупном банке и с нехилой даже по тамошним меркам зарплатой... это в 25-то лет... лошадь... ммм... лошадь это скорее работник ВНИИТФу, что 10 лет на одном разряде.. вроде и пашет, а пайку не увеличивают. ЛОШАДЯМ ВОЗНАГРАЖДЕНИй НЕ ПОЛОЖЕНО!

Это ИХ выбор. Можно и не работать, жить себе преспокойно на пособие. Многие приезжие из России так делают.

Рабочий день у них нормальный. Просто дел находится немало и помимо работы, надо же и себе время уделять. Человек привыкает ко всему. Привыкает хорошо работать, привыкает вставать рано. Бездельничать тоже ох как привыкает. И всегда себе мазу найдет...

Не нам судить об эффективности труда... не нам, гражданам страны, где еще недавно, считалось нормальным приходить на работу чайку попить и *** попинать между чаепитиями и сплетнями в курилке, не зная толком, что же ты делаешь и каковы результаты.... и еще зарплату неплохую получать.. кое-где и по сей день такой уклад здравствует... не будем пальцем показывать.

У меня сложилось впечатление, что мы тут пытаемся развалить пендосскую экономику силой мысли... Ненавидеть людей, которые просто к чему-то стремятся и пытаются что-то делать... только за то, что они сейчас живут лучше...... не думали, почему? Не выгоднее ли заняться укреплением своей экономики заместо злопыхательств в адрес чужой?

 

[DIEGO]

кое-где и по сей день такой уклад здравствует... не будем пальцем показывать.

Эт точно! И не потому ли, что у нас люди не своим делом занимаются? У кого-то рассказ или сказка такая есть (как там не помню, а так, на пример, плотника сажают сталь лить, пекаря сажают рыбу ловить).

У меня сложилось впечатление, что мы тут пытаемся развалить пендосскую экономику силой мысли... Ненавидеть людей, которые просто к чему-то стремятся и пытаются что-то делать... только за то, что они сейчас живут лучше...... не думали, почему? Не выгоднее ли заняться укреплением своей экономики заместо хлопыхательств в адрес чужой?

Да, уж. И ведь тема-то не о том...

 

[be-open]

У меня сложилось впечатление, что мы тут пытаемся развалить пендосскую экономику силой мысли... Ненавидеть людей, которые просто к чему-то стремятся и пытаются что-то делать... только за то, что они сейчас живут лучше...... не думали, почему? Не выгоднее ли заняться укреплением своей экономики заместо злопыхательств в адрес чужой?

Сила мысли - основной двигатель пендосской экономики последние четверть века. Что силой мысли создано, то силой мысли может быть и разрушено. Я не считаю, что в Америке живут лучше. Богаче? Да. Какой ценой - вот вопрос. Тотальное ожирение, непрерывные судебные дрязги, массовые умопомешательства и неприязнь всего остального мира - мне цена такой хорошей жизни кажется несколько чрезмерной. Я не говорю, что в США все плохо, есть и пара хороших вещей, например сильный дух свободного предпринимательства и хорошо структурированная прозрачная экономика (что не мешает ей быть неэффективной и неконкурентноспособной ). Этого гиганта на глиняных ногах нет нужды разрушать. Он скоро сам рухнет, от хохота.
Вопрос как не оказаться под обломками).

 

[copycat]

Сила мысли - основной двигатель пендосской экономики последние четверть века. Что силой мысли создано, то силой мысли может быть и разрушено. Я не считаю, что в Америке живут лучше. Богаче? Да. Какой ценой - вот вопрос. Тотальное ожирение, непрерывные судебные дрязги, массовые умопомешательства и неприязнь всего остального мира - мне цена такой хорошей жизни кажется несколько чрезмерной. Я не говорю, что в США все плохо, есть и пара хороших вещей, например сильный дух свободного предпринимательства и хорошо структурированная прозрачная экономика (что не мешает ей быть неэффективной и неконкурентноспособной ). Этого гиганта на глиняных ногах нет нужды разрушать. Он скоро сам рухнет, от хохота.
Вопрос как не оказаться под обломками).

"Тотальное ожирение, непрерывные судебные дрязги, массовые умопомешательства и неприязнь всего остального мира"- мне сдается, к богатству никакого непосредственного отношения не имеют, и ни ценой ни следствием богатства не являются. Кстати, богатые люди ожирением там страдают крайне редко, это проблема низших слоев.

Вот именно, что ЛУЧШЕ. Благосостояние - штука относительная, к нему привыкаешь, как и к его отсутствию. Я собственно о культуре отношения к человеку. А работающие предприятия + неплохие рынки сбыта, вроде, не похожи на признаки разрухи. Конечно, лучше у нас, где уже лет 15 почти НИЧЕГО не производят, только по 20 раз перепродают произведенное другими(вон, "наверху" говорят, есть тенденции к увеличению импорта ВОДКИ). У немногих здравствующих фирм-производителей держателями контрольных пакетов акций являются ИНОСТРАНЦЫ. Мать моя работает геологом на золотодобывающем руднике(север Дальнего Востока), который на 75% принадлежит загнивающей АНГЛИИ! Прикольно да? Вперед, к процветанию! Хватило бы силы мысли. Остальное - фигня.

Если что-либо ТАМ и рухнет - скорее, по политическим причинам. Да и то, сие больше для России характерно. Которая, кстати, предрекает крах западной экономики уже лет 80 как.

 

[be-open]

Жизнь все сама расставит по местам.