DIEGO
Пользователь
Она сама вряд ли что-то расставит, скорее, расставят те, кто её любят.
Деньги, деньги,
- Автор темы DIEGO
- Дата начала
kostrovoy
Пользователь
Ага, 7 мегабайт накачал отдал булку хлеба. :blink:Отмените деньги! Я за их отмену. Кстати, тогда у нас будет бесплатный инет.
ask
Местный
Даже фантазировать не надо. В Израиле существуют такие колхозы, что даже нашим коммунистам не снились. Называются кибуцы. В некоторых из них деньги отменены. Человек, вступающий в такую организацию, получает дом с мебелью, бытовой техникой. Питаются все в бесплатной столовой. Детей, чуть ли не с годовалого возраста отдают в круглосуточные детские сады ( в обязательном порядке).Работают все на полях по 8 часов.Никто ни за что не платит,никто не получает зарплаты. В любой момент из кибуца можно уйти, но ничего не получишь.
Естественно, что с внешним миром расчет идет через деньги.
Находятся люди, которым комфортно такое существование. Главное, никто не навязывает им другой тип социального устройства .
Интересно то, что значительная часть правящей элиты государства детство провели в кибуцах, а затем покинули их.
be-open
джедай
Надо заметить, что все эти локальные эксперименты лабораторны по своей сути, требования адаптации к существующей финансовой системе низводят их в ранг действующих прототипов, налагая ограничения, в значительной степени нивелирующие первоначальный замысел. Жизнь воспринимает их как особые обстоятельства, что лишает их полноты и наделяет статусом исключений из правил. :blink:
ask
Местный
Совершенно верно, но существуют люди, для которых такой, пусть и экспериментальный образ жизни комфортен. Они в таких сообществах прекрасно существуют, и не пытаются навязать свой образ жизни другим. Чтобы общество развивалось, оно должно постоянно создавать различные сообщества- мутанты, которые в случае изменения внешних условий существования выживут,как это происходит в животном мире.
Вот если бы наши коммунисты пошли бы добровольно жить в такие "колхозы", я бы поверил, что они честны в своем мировоззрении.
be-open
джедай
Ха-ха, это зачот! :blink:
DIEGO
Пользователь
Вот, ещё какой вопрос одолевает. Как в таком обществе могут распределяться профессии: ведь есть тяжёлый физический труд, есть интеллектуальный, есть "художественный"? Их значимость для каждого человека определяется его ценностями и мировоззрением. Не будут ли металлурги, скажем, вытеснять музыкантов, или пекари - художников? Или в рамках нынешнего миросознания на этот вопрос не ответить? B)
Saksona
Новичок
По Ефремову и Стругацким, плавить металл и печь будут автоматизированные системы.
По Хаксли - специально выращенные касты.
Что вероятнее, решайте сами.
DIEGO
Пользователь
Да, я типа тоже буквы знаю - они в книжках есть B)
Saksona
Новичок
Бастин, Вы спрашивали, я ответила. В чем трабл?
DIEGO
Пользователь
B) Хотелось бы услышать ваши собственные мысли, пусть в чём-то фантазии, прости, если сразу не уточнила. Просто людям часто свойственно привыкать, что у них есть мысли, если их у них нет, а просто их так когда-то научили. Вот ты умеешь сомневаться? Любую мысль подвергать сомнению? Тогда по новой: хочу узнать как думаете именно вы, а не Вася Пупкин (от чего я должен ему верить, если у меня не было такого опыта)? А так никаких проблем, пойму твой ответ так, что ты полностью разделяешь позицию этих авторов :unsure: ОК?
Вот ты умеешь сомневаться? Любую мысль подвергать сомнению? Тогда по новой: хочу узнать как думаете именно вы, а не Вася Пупкин (от чего я должен ему верить, если у меня не было такого опыта)? А так никаких проблем, пойму твой ответ так, что ты полностью разделяешь позицию этих авторов :unsure: ОК?
Saksona
Новичок
Думаю, в существующих условиях вариант Олдоса Хаксли с кастами вероятнее. Сейчас уже есть нечто подобное. Грязное, физически трудоемкое производство выносится в страны с дешевой рабочей силой. Исследовательские лаборатории и культурные центры по-прежнему остаются в развитых странах. Вот вам и разделение.B) Хотелось бы услышать ваши собственные мысли, пусть в чём-то фантазии, прости, если сразу не уточнила. Просто людям часто свойственно привыкать, что у них есть мысли, если их у них нет, а просто их так когда-то научили.
Если речь идет об утопическом обществе изобилия, где нет надобности в деньгах (изобилие ведь продуктовое и энергетическое), то обеспечивать людей едой и вещами будут автоматизированные системы. Люди же будут заниматься активной созидательной деятельностью, а не грызть другу друга за деньги. Здесь я соглашусь с Ефремовым и Стругацкими.
Вспомни разговор бога и изобретателя в "Трудно быть богом" .как раз про изобилие..........дай счас всем изобилие.никто работать не станет.
Тоесть ты предлагаешь примитивную форму товарообмена?
А ты прочти Незнайку,про товарообмен.........Как он говорил людям живущем в Солнечном городе? Вот нужны тебе штаны,а у тебя есть груша,но портному груша не нужна.....ему нужен топор ,дрова колоть,идёшь к кузнецу но ему груша тож не нужна........набегаешся,пока штаны получишь....
Отмените деньги! Я за их отмену. Кстати, тогда у нас будет бесплатный инет.
Тоесть ты предлагаешь примитивную форму товарообмена?
А ты прочти Незнайку,про товарообмен.........Как он говорил людям живущем в Солнечном городе? Вот нужны тебе штаны,а у тебя есть груша,но портному груша не нужна.....ему нужен топор ,дрова колоть,идёшь к кузнецу но ему груша тож не нужна........набегаешся,пока штаны получишь....
DIEGO
Пользователь
про сейчас тут и говорить не стоит, всё именно так и будет, люди-то иначе не умеют, не научили их. Самосознание нужно. 
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные
вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему
останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей",
сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,
и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не
хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу,
постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Salo
Статист I степени
нет их-нормально,есть они-получше...
правда раздражает,когда срочно что то нужно,а денег нет...
канешно,деньги-товар-деньги,неплохое изобретение,но почему то деньги к деньгам липнут...нонсенс!
по новой формуле:деньги+труд---товар-(минус) труд-(минус) деньги---деньги,много деньюшков...то есть деньги делают деньги,а не производимый товар,труд обесценивается... :lol:
ecosolver
РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
деньги можно заменить джоулями))Отмените деньги! Я за их отмену. Кстати, тогда у нас будет бесплатный инет. :blink: Точнее инет за буханку хлеба скажем или бутылку..
если печка работает, то кто бы ни сел рядом с ней, всем тепло)
мировая экономика - это - эдакая гигантская "печка" - если разделить валовый продукт поровну, то "тепла" хватит с избытком на всех.причем, шохарактерно, это приведет к увеличению вырабатываемой теплоты)
однако, с помощью денег, искусственно перераспределяют материальные блага, чтобы многим не достались.
при этом, ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть материальных благ произведенных... приходится уничтожать.