Деньги, деньги,

[DIEGO]

Не один ли из часто задаваемых вопросов тот, который, так или иначе, касается денег? Многим ли ОНИ не дают покоя? Не задавались ли вы когда-нибудь вопросом, что можете ли вообще обходиться без них? Это, действительно, трудно? Вы видите в них опору и незыблемый закон?
Что нам мешает немного пофантазировать и представить такое общество, в котором ИХ нет? Что тогда произойдёт? Исчезнет бюрократия, банки, широко разовьётся натуральный обмен. Будет ли дефицит продуктов, техники, мебели? Появятся ли лентяи и бездельники, которые решат, что за них может потрудиться и кто-то другой? Возможно, чтобы избежать негативных явлений, необходим иной человек, иное мышление? Что это должно быть за существо: высоконравственное, открытое, ответственное, честное, благородное, мужественное или другое?

 

[Kto]

к чему так заморачиваться

 

[CEBEPHbIu_BETEP]

Не один ли из часто задаваемых вопросов тот, который, так или иначе, касается денег? Многим ли ОНИ не дают покоя? Не задавались ли вы когда-нибудь вопросом, что можете ли вообще обходиться без них? Это, действительно, трудно? Вы видите в них опору и незыблемый закон?
Что нам мешает немного пофантазировать и представить такое общество, в котором ИХ нет? Что тогда произойдёт? Исчезнет бюрократия, банки, широко разовьётся натуральный обмен. Будет ли дефицит продуктов, техники, мебели? Появятся ли лентяи и бездельники, которые решат, что за них может потрудиться и кто-то другой? Возможно, чтобы избежать негативных явлений, необходим иной человек, иное мышление? Что это должно быть за существо: высоконравственное, открытое, ответственное, честное, благородное, мужественное или другое?

Деньги - величайшее изобретение человечества. Это даже не обсуждается.
Читай "Основы экономической теории". Не будет в мире порядка без денег.

 

[Saksona]

Такое общество уже существовало... много столетий назад. И до сих пор есть в отдаленных уголках земли. Высоконравственности и человеколюбия там не наблюдается...
Натуральный обмен будет и впрямь "натуральным".
Вместо общемировых валют появятся региональные - ракушки, анаша, алмазы, вагоны с углем, цистерны с нефтью (кто чем богат).
Крах экономики большинства стран (как совершать сделки, если у тебя ракушки, а у соседа анаша?)
В конечном итоге, анархия, рабовладельческий строй и позже феодализм.
Лентяи вымрут, если не будут собирать ракушки

А если серьезно, то в условиях энергетического кризиса неплохо было бы ввести общемировую валюту Джоуль. Цены формировать исходя из энергетических затрат на производство единицы товара. Точно не помню, но вроде бы это предложение Римского клуба.

 

[DIEGO]

Мдаааа, видимо современному человеку такой орешек не по зубам...
Если человек не может думать иначе, иначе и быть не может.

 

[Atropos]

Мдаааа, видимо современному человеку такой орешек не по зубам...
Если человек не может думать иначе, иначе и быть не может.

Иными словами "От каждого по способностям, каждому по потребностям"?.... не у верен, что общество так долго проживёт, всегда будут лентяи и работяги. Получится так, что один человек вкалывал с утра до ночи, а другой час поработал и устал... но диван, обитый кожей крокодила они хотят оба =) в результате лентяй получит от работяги бэтлюлей. К тому же думаю за просто так никто не согласится работать, особенно те, кто работает на так называемых "грязных" предприятиях.
Получится так, что полный идиот и раздолбай состоятельно будет соответствовать умнице и профессору. Деньги сродни фильтру, естественному отбору - если ты можешь и умеешь работать - ты живёшь и выживаешь, если нет - бедствуешь и погибаешь. Хотя лично для меня деньги не ось жизни =) Использую только когда есть необходимость.

 

[DIEGO]

Иными словами "От каждого по способностям, каждому по потребностям"?.... не у верен, что общество так долго проживёт, всегда будут лентяи и работяги. Получится так, что один человек вкалывал с утра до ночи, а другой час поработал и устал... но диван, обитый кожей крокодила они хотят оба =) в результате лентяй получит от работяги бэтлюлей. К тому же думаю за просто так никто не согласится работать

А что никто не может и помыслить, что иному человеку просто мысль о воровстве, лентяйстве, обмане и подобной ереси даже в голову прийти не может? Ведь, если будет существовать общество высоконравственных Человеков, у них проблем с этим, по идее, не должно быть, а с одной паршивой овцой они как нибудь да разберуться (например, отправят на необитаемый остров: "жуй кокосы, ешь бананы!", пусть он там в гордом одиночестве жизнью наслаждается).

 

[Atropos]

А что никто не может и помыслить, что иному человеку просто мысль о воровстве, лентяйстве, обмане и подобной ереси даже в голову прийти не может? Ведь, если будет существовать общество высоконравственных Человеков, у них проблем с этим, по идее, не должно быть, а с одной паршивой овцой они как нибудь да разберуться (например, отправят на необитаемый остров: "жуй кокосы, ешь бананы!", пусть он там в гордом одиночестве жизнью наслаждается).

к сожалению о таком обществе можно только мечтать :lol: грязные гены всегда будут )))
никто не идеален, даже киски воруют колбаску а если будет общество высоконравственных людей, воопервых будет скучно жить, во вторых такое общество будет похоже на колонию биороботов, которые свято выполняют законы, заложенные в их голову. Зомби. :lol:

 

[DIEGO]

к сожалению о таком обществе можно только мечтать :lol: грязные гены всегда будут )))
никто не идеален, даже киски воруют колбаску а если будет общество высоконравственных людей, воопервых будет скучно жить, во вторых такое общество будет похоже на колонию биороботов, которые свято выполняют законы, заложенные в их голову. Зомби.

а я, думаю, у них каждый будет уникальным и неповторимым. Свято выполняют и чтят законы рабы, и работорговцы следят за их выполнением. Нравственность это в первую очередь самоконтроль, это скорее внутренний закон, и его не нужно соблюдать он просто есть в тебе, он есть ты: "Две вещи наполняют мою душу трепетом: звёздное небо надо мной и внутренний закон во мне" (с) И. Кант.

Вот с тобой уж точно не соскучишься, так и быть возьмём тебя на борт нашего межпланетного лайнера :lol:

 

[Atropos]

а я, думаю, у них каждый будет уникальным и неповторимым. Свято выполняют и чтят законы рабы, и работорговцы следят за их выполнением. Нравственность это в первую очередь самоконтроль, это скорее внутренний закон, и его не нужно соблюдать он просто есть в тебе, он есть ты: "Две вещи наполняют мою душу трепетом: звёздное небо надо мной и внутренний закон во мне" (с) И. Кант.

Вот с тобой уж точно не соскучишься, так и быть возьмём тебя на борт нашего межпланетного лайнера :lol:

Не забывай что рабы восставали столько же лет сколько и были рабами.... Спартак например Не хочется быть рабом законов, если конечно это не идеальные законы но как идеальных любовников, идеальных законов нету конечно людей законопослушных больше чем отступников, но и законопослушные тоже нарушают закон (диски переписывала?, покупала пиратку?)

А про лайнер ... всё равно всё уже куплено всё по блату :lol:

 

[DIEGO]

конечно людей законопослушных больше чем отступников, но и законопослушные тоже нарушают закон (диски переписывала?, покупала пиратку?)

Это, скорее, пережиток капиталлистических отношений , не было бы денежного эквивалента, не было бы пиратства :lol: , и ещё раз повторюсь, это уж точно не в современном мире произойдёт. Не доросли ещё. Сидите тут, кока-колу через трубочку посасывайте. :lol:

 

[Saksona]

Это, скорее, пережиток капиталлистических отношений , не было бы денежного эквивалента, не было бы пиратства , и ещё раз повторюсь, это уж точно не в современном мире произойдёт. Не доросли ещё. Сидите тут, кока-колу через трубочку посасывайте. :lol:

Представим, что все стали высоконравственными. Тогда зачем избавляться от денег? Деньги сами по себе не злые и не добрые. Они нейтральные. Надо думать, что высоконравственное общество будет употреблять их только на хорошие дела :lol:

 

[be-open]

Не один ли из часто задаваемых вопросов тот, который, так или иначе, касается денег? Многим ли ОНИ не дают покоя? Не задавались ли вы когда-нибудь вопросом, что можете ли вообще обходиться без них? Это, действительно, трудно? Вы видите в них опору и незыблемый закон?

Деньги не всегда были и не всегда будут. Современная финансовая система далека от совершенства и неизбежно будет превзойдена или трансформирована.

Что нам мешает немного пофантазировать и представить такое общество, в котором ИХ нет? Что тогда произойдёт?

Фантазировать нет нужды, локальные эксперименты в этом направлении регулярно проводятся (экологические поселения на полном натуральном обеспечении, или тот же Ауровилль).

Возможно, чтобы избежать негативных явлений, необходим иной человек, иное мышление? Что это должно быть за существо: высоконравственное, открытое, ответственное, честное, благородное, мужественное или другое?

Скорее другое.
Если у вас нет денег купить себе одежду, у вас должна быть сила ее сделать. Или ходите голыми).

 

[gumpas]

люди почитайте книжки-утопии, начиная от томаса мана "город-солнце" (если я не ошибаюсь, если да, то поправьте плиз) и заканчивая оруэловвским "1984" и успокойтесь навсегда...
скока людям всяких таких мыслей приходило в голову - чем все заканчивалось? слова то какие "высоконравственный", "высокоорганизованный" и куча еще! все люди разные и никада не будут объединены никакой одной высокой идеей. всегда у нас куча идей и многие идут вразрез с общими установками... да мы можем существовать в обществе, можем придерживаться каким-то моральным принципам, следовать традициям и обычаям, но ВСЕГДА речь идет о большинстве, а не о всех поголовно...
а раз так, то ф топку вашу идею - очередной пустой звук!
п.с. напомнило старый советский анекдот: в будущем все люди станут настолько высокоорганизованными, что не будет ни милиции, ни кгб - они будут самоарестовываться и самозаключаться под стражу! :lol:

 

[be-open]

а раз так, то ф топку вашу идею - очередной пустой звук!

Знаешь, хорошо бы с такой же легкостью отменить текущий кризис мировой финансовой системы.
Внешний долг США неуклонно увеличивается кажется с 1981 года, рано или поздно наступит отказ правительства США платить по своим обязательствам, то есть дефолт. Как в 1998 году, только масштабней.
Для неэкономистов поясню в чем дело. Сейчас американский доллар де факто мировая валюта (несмотря на отчаянные попытки это изменить). Формально в мире существует один безрисковый актив - облигации правительства США, исходя из этого постулата сформированы инвестиционные портфели финансовых менеджеров всего мира. И если обязательства правительства США потеряют статус безрискового актива, это приведет к хаосу и неразберихе на мировом финансовом рынке.
И последствия будут непредсказуемы... Возможно новый Сорос под шумок сделает на этом свой первый миллиард.
Только вот миллиард чего?

 

[Saksona]

Для неэкономистов поясню в чем дело. Сейчас американский доллар де факто мировая валюта (несмотря на отчаянные попытки это изменить). Формально в мире существует один безрисковый актив - облигации правительства США, исходя из этого постулата сформированы инвестиционные портфели финансовых менеджеров всего мира. И если обязательства правительства США потеряют статус безрискового актива, это приведет к хаосу и неразберихе на мировом финансовом рынке.
И последствия будут непредсказуемы... Возможно новый Сорос под шумок сделает на этом свой первый миллиард.
Только вот миллиард чего?

Ха-ха-ха! Юань лопнет от смеха.
Кстати, текущий кризис начался именно с азиатских рынков, а уж потом дополз до США. Новый миллиард сделают Уга Чавес и Ахмади Нежад на грамотной торговле нефтью.

 

[be-open]

Ха-ха-ха! Юань лопнет от смеха.

Юаню как раз не до смеха).
Несмотря на давление Всемирной Торговой Ассоциации, юань был и остается неконвертируемым, самая быстрорастущая экономика мира является закрытой, ты можешь свободно продать юани, но не можешь свободно их купить. И мне понятно, почему китайцы всячески открещиваются от этой ноши и не отпускают юань в свободное плавание, сильный юань очень больно ударит по внутренней экономике Китая, особенно достанется бедным сельскохозяйственным провинциям.

 

[Saksona]

Юаню как раз не до смеха).
Несмотря на давление Всемирной Торговой Ассоциации, юань был и остается неконвертируемым, самая быстрорастущая экономика мира является закрытой, ты можешь свободно продать юани, но не можешь свободно их купить. И мне понятно, почему китайцы всячески открещиваются от этой ноши и не отпускают юань в свободное плавание, сильный юань очень больно ударит по внутренней экономике Китая, особенно достанется бедным сельскохозяйственным провинциям.

Нашей бы экономике их проблемы...

 

[be-open]

Нашей бы экономике их проблемы...

Как раз в этом аспекте проблемы нашей экономики очень сходны.
Вообще у США три крупных кредитора: Япония, Китай и Россия. Хотя Россия не в столь явной форме и на некотором отдалении по цифре.
Япония давний стратегический партнер США с глубокой взаимной экономической интеграцией, для фабричного Китая США крупнейший рынок сбыта товаров народного потребления, а Россия пристрастилась к доллару через нефть и традиционную любовь русских к зеленому кэшу.

 

[qwestion]

Знаешь, хорошо бы с такой же легкостью отменить текущий кризис мировой финансовой системы. :lol:
Внешний долг США неуклонно увеличивается кажется с 1981 года, рано или поздно наступит отказ правительства США платить по своим обязательствам, то есть дефолт. Как в 1998 году, только масштабней.

вообще-то в 98 году и был мировой кризис. а у нас он спровоцировал дефолт, т.к. экономика была очень слабая.

Для неэкономистов поясню в чем дело. Сейчас американский доллар де факто мировая валюта (несмотря на отчаянные попытки это изменить). Формально в мире существует один безрисковый актив - облигации правительства США, исходя из этого постулата сформированы инвестиционные портфели финансовых менеджеров всего мира. И если обязательства правительства США потеряют статус безрискового актива, это приведет к хаосу и неразберихе на мировом финансовом рынке.
И последствия будут непредсказуемы... Возможно новый Сорос под шумок сделает на этом свой первый миллиард.
Только вот миллиард чего?

а вы экономист? :lol: не надо выдумывать сказки про американскую экономику. она объективно сильнейшая в мире. ну снизилась суммарная стоимость американского рынка недвижимости на 15% (на 4 трл$) . но так в американской экономике данный рынок занимает далеко не первое место к тому же это только наша страна, с ее "особым" подходом стремиться расплатиться со своими долгами и принимает профицитный бюджет. весь мир живет в долг и не париться лично я уверен что бакс будет укрепляться и к 09 -10 гг выйдет на 30 р за штуку