Что в городе не так?

[Дизель]

Давайте попробуем прикинуть последствия.

А давайте
Что, до этого эти торговые точки НЕ торговали спиртным?
Или вы о последствиях непослушания депутатов?))

 

[Jazz]

Н-да. Единообразный и по сути формальный (формализованный) подход вызывает отторжение. Это понятно. Варианты? Индивидуально для каждого магазина принимать решения - думаю, вряд ли лучше, ИМХО. Ну вы понимаете. Критерии опять же надо вырабатывать кому-то, потом их "творчески" применять. Но сначала пришлось бы выступить с законодательной инициативой, чтобы федеральные документы изменить и получить на это право. Дождаться изменений, если их таки приняли бы.
У депутатов была возможность установить только метры, как я понимаю. Установили 50 (по памяти, поскольку я не на работе). Если больше - то считай весь город уйдет в запрет. Может, надо было меньше, чем 50, как вы считаете? Давайте попробуем прикинуть последствия.

Предложение - пусть даже те же самые 50 метров, но по дороге, а не по радиусу. Хотя, читая принятие метров в любом регионе и населённом пункте видно, что метраж устанавливается от 25 метров. Застройка нашего города настолько плотна, что если копнуть глубже, то большую часть магазинов можно закрыть с алкоголем. Ведь вопрос тоже риторический - что считается прилегающей территорией. Если в садике есть ворота - то ворота и считаются входом в садик или как????? И ещё раз хочу повториться - что депутатом даёт этот радиус, если напрямую по этому радиусу в кафе не попасть. Ну, никак.

А давайте
Что, до этого эти торговые точки НЕ торговали спиртным?
Или вы о последствиях непослушания депутатов?))

В том то и дело. Ведь в списке предприятия, наиболее безобидные в городе. Нет монстров, в которых продажи просто в два и более раз больше.

 

[klykva]

А почему не посчитали городскую баню? Во-первых, скопление людей ( в опасном для морали виде! страшное орудие!). Во-вторых - куча медицинских учреждений! В-третьих- музыкальная школа! И! Главное!- полиция и суд! (по аналогии с пожарной частью).
Мне кажется,что все это от неправильной постановки вопроса. Вот в некоторых других странах виноват не продавец, продавший спиртное ребенку, а ребенок, который ввел в заблуждение продавца, сообщив ему свой возраст, позволяющий приобретать спиртное. И ответственность несет данный ребенок и его родители. И тогда все становится на свои места. Торгуйте спиртным где хотите. Боритесь только с перепившими.И с родителями, которые не следят за своими чадами. Конечно, я не говорю, что надо детям продавать спиртное. Но вектор ответственности должен быть перемещен. И еще одно- мы же уже проходили - сухой закон. И что? Может стоит и местным властям вступать в какой-никакой диалог с верхними властями по поводу неразумных или неприемлимых законов? Ведь мы все тоже хотим жить в нормальном, порядочном обществе. И закон уважать. И исполнять. Но для этого все-таки хочется сначала "уважать" , а потом исполнять.

 

[Jazz]

А почему не посчитали городскую баню? Во-первых, скопление людей ( в опасном для морали виде! страшное орудие!). Во-вторых - куча медицинских учреждений! В-третьих- музыкальная школа! И! Главное!- полиция и суд! (по аналогии с пожарной частью).
Мне кажется,что все это от неправильной постановки вопроса. Вот в некоторых других странах виноват не продавец, продавший спиртное ребенку, а ребенок, который ввел в заблуждение продавца, сообщив ему свой возраст, позволяющий приобретать спиртное. И ответственность несет данный ребенок и его родители. И тогда все становится на свои места. Торгуйте спиртным где хотите. Боритесь только с перепившими.И с родителями, которые не следят за своими чадами. Конечно, я не говорю, что надо детям продавать спиртное. Но вектор ответственности должен быть перемещен. И еще одно- мы же уже проходили - сухой закон. И что? Может стоит и местным властям вступать в какой-никакой диалог с верхними властями по поводу неразумных или неприемлимых законов? Ведь мы все тоже хотим жить в нормальном, порядочном обществе. И закон уважать. И исполнять. Но для этого все-таки хочется сначала "уважать" , а потом исполнять.

Так в том и дело, что не понятно, с кем они сейчас борются этими законами. С тем, кто алкоголь практически не продаёт. Что сейчас этим нам хотят доказать. Что "закрыв" мелкие магазинчики, в которых практически продукты питания плюс небольшое количество продажи пива, наш город сразу же перестанет быть пьющим.

 

[Gramble793]

Меня давно уже не удивляет интеллектуальное убожество инородных депутанов всех уровней.

Просто представил ситуацию с переставшим работать у депутата телеком.

Что он, депутан, будет делать?

Внесет поправку в закон Ома и будет ждать, когда ящик заработает.

 

[klykva]

Да нет, они должны исполнить закон, вышедший сверху. Это главное. Обратной связи нет, она не работает. Как, разве можно против закона воевать??? они же места лишатся.

 

[Arkad]

Депутаты в городе "не такие" - это не ново, А вот чего в городе действительно не хватает так это централизованной информации о расписании работы различных городских служб и магазинов с ними.
А то планируешь куда-нить пойти и думаешь - ходить или дойдешь и обнаружишь, что все - поезд ушел. Одна польза от таких походов - форсируешь очередную лужу - будет о чем написать в форуме.

 

[Diman]

Что в городе не так? Говно собачье по всему городу и всякий хлам, набросанный двуногими "свиньями" за зиму, как подснежники повылазили из-под растаявшего снега. Одним словом-ЗАСРАЛИ город!!!

 

[Arkad]

Что в городе не так? Говно собачье по всему городу и всякий хлам, набросанный двуногими "свиньями" за зиму, как подснежники повылазили из-под растаявшего снега. Одним словом-ЗАСРАЛИ город!!!

Так это не в городе "не так", а в головах у людей! С этого и надо начинать.

 

[MegaВольт]

Что в городе не так? Говно собачье по всему городу и всякий хлам, набросанный двуногими "свиньями" за зиму, как подснежники повылазили из-под растаявшего снега. Одним словом-ЗАСРАЛИ город!!!

начните с себя! как сказал когда то один знаменитый человек

 

[Фартовый]

начните с себя! как сказал когда то один знаменитый человек

Я с Diman_ом полностью согласен, и такое как правило пишут люди, которые так не поступают. Владельцы собак ставят своих животных выше людей, детей, и считают это нормой, что выходя из подъезда его питомец может замочить скамейку и пройдя 1 метр навалить кучу ...авна.
Про детские площадки говорить наверное не стоит, ибо это нелюди.

Надо делать прогулочные площадки для животных, или выгуливать их в квартире, только в квартире никто не хочет чтобы стояла вонь, и убирать тоже, а за прогулочные площадки платить придётся, либо самому убирать.

P.S. Прогулялись сегодня по Забабхина, от Мира до "Марии" ни одной урны не нашёл.

 

[Misv]

то есть в любом доме можно открыть винник?

ага, а потом рядом открыть оптику и закрыть винник
интересно, а до школы тоже мерится вход в саму школу? или периметр по забору? а то вот мария-центр как то хорошо соседствует вплотную с забором школы

и кстати, а почему местом массового скопления людей не считать, допустим крупный магазин? ну вот например, место массового скопления людей - суперстрой или эксперт. до входа в молнию менее 50 метров - запретить продажу алкоголя в молнии!

 

[Jazz]

ага, а потом рядом открыть оптику и закрыть винник
интересно, а до школы тоже мерится вход в саму школу? или периметр по забору? а то вот мария-центр как то хорошо соседствует вплотную с забором школы

и кстати, а почему местом массового скопления людей не считать, допустим крупный магазин? ну вот например, место массового скопления людей - суперстрой или эксперт. до входа в молнию менее 50 метров - запретить продажу алкоголя в молнии!

А вот ещё интересно. Оптика - магазин, имеющий лицензию и относящийся к мед учреждению. Стоматология "Дентея" и Калина. "Медея" и "Космос" сколько метров?. А аптеки разве не относятся к мед учреждениям? Относятся, так как тоже лицензируются. А теперь можно посмотреть на список и понять, что ни одного предприятия нет, которое находится рядом с аптекой. Хотя аптека Слатос - Звёздный - менее 50 метров. Магнит на Мира - аптека - менее 50 метров. Молния в Клондайке - менее 50 метров, Меркурий - аптека и т.д. Уважаемые депутаты, или представители власти (точнее, НАРОДНЫЕ избранники), находящиеся на Форуме - поясните, пожалуйста

 

[Arkad]

то есть в любом доме можно открыть винник?

Тоска по совковой разрешительной системе. - "Запрещено все, что не разрешено".?

 

[Jazz]

Вот как в других регионах считают

ПОРЯДОК
ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРИЛЕГАЮЩИХ ТЕРРИТОРИЙ, НА КОТОРЫХ
НЕ ДОПУСКАЕТСЯ РОЗНИЧНАЯ ПРОДАЖА АЛКОГОЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ

1. Розничная продажа алкогольной продукции не допускается на территориях, прилегающих:
к детским, образовательным, медицинским организациям и объектам спорта;
к оптовым и розничным рынкам, вокзалам, аэропортам и иным местам массового скопления граждан и местам нахождения источников повышенной опасности, определенных органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
к объектам военного назначения.
2. В настоящем порядке используются следующие понятия:
- обособленная территория - территория, границы которой обозначены ограждением (объектами искусственного происхождения), прилегающая к зданию (строению, сооружению), в котором расположены организации и (или) объекты, указанные в пункте 1 настоящего порядка;
- стационарный торговый объект - торговый объект, представляющий собой здание или часть здания, строение или часть строения, прочно связанные фундаментом такого здания, строения с землей и присоединенные к сетям инженерно-технического обеспечения, в котором осуществляется розничная продажа алкогольной продукции.
3. При определении прилегающих территорий расстояния прилегающих территорий измеряются по тротуарам, пешеходным дорожкам, пешеходным переходам:
- при наличии обособленной территории - от входа для посетителей на обособленную территорию до входа для посетителей в стационарный торговый объект;
- при отсутствии обособленной территории - от входа для посетителей здания (строения, сооружения), в котором расположены организации и (или) объекты, на прилегающей территории которых розничная продажа алкогольной продукции не допускается, до входа для посетителей в стационарный торговый объект, осуществляющий розничную продажу алкогольной продукции.
Измерение расстояний осуществляется по кратчайшему маршруту движения пешехода.

Заместитель руководителя
администрации Ногинского
муниципального района
М.И. Сергеева

 

[Jazz]

Председатель ПравительстваРоссийской ФедерацииВ.ПутинПорядок определения органами государственной власти субъектов Российской Федерации мест массового скопления граждан и мест нахождения источников повышенной опасности, в которых не допускается розничная продажа алкогольной продукции1. Настоящий Порядок устанавливает правила определения органами государственной власти субъектов Российской Федерации мест массового скопления граждан и мест нахождения источников повышенной опасности, в которых не допускается розничная продажа алкогольной продукции.2. Места массового скопления граждан, в которых не допускается розничная продажа алкогольной продукции, определяются вне зданий, строений, сооружений при проведении мероприятий в соответствии с распорядительными актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления, которыми предусматривается возможность одновременного нахождения в месте проведения мероприятия не менее 100 человек.3. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации определяют места нахождения источников повышенной опасности, в которых не допускается розничная продажа алкогольной продукции, в соответствии с требованиями, установленными Федеральным законом "О промышленной безопасности опасных производственных объектов". Указанные требования не распространяются на оборудование энергообеспечения, теплоснабжения, холодильные установки, расположенные в стационарных торговых объектах (торговых центрах, комплексах).4. Решения об определении мест массового скопления граждан и мест нахождения источников повышенной опасности, в которых не допускается розничная продажа алкогольной продукции, утверждаются актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации.Порядок определения органами местного самоуправления границ прилегающих территорий, на которых не допускается розничная продажа алкогольной продукции1. Настоящий Порядок устанавливает правила определения органами местного самоуправления границ прилегающих территорий, на которых не допускается розничная продажа алкогольной продукции:- к детским, образовательным, медицинским организациям и объектам спорта;- к оптовым и розничным рынкам, вокзалам, аэропортам и иным местам массового скопления граждан и местам нахождения источников повышенной опасности, определенным органами государственной власти субъектов Российской Федерации;- к объектам военного назначения.2. Для целей настоящего Порядка используются следующие понятия: детские организации - организации, осуществляющие деятельность по Общероссийскому классификатору видов экономической деятельности: дошкольное и начальное общее образование (код 80.1, кроме кода 80.10.3) только в отношении детей в возрасте до 18 лет;медицинские организации - организации, определенные в соответствии с Федеральным законом "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", за исключением аптечных организаций, а также индивидуальные предприниматели, осуществляющие медицинскую деятельность и имеющие лицензию на осуществление медицинской деятельности;обособленная территория - территория, границы которой обозначены ограждением (объектами искусственного происхождения), прилегающая к зданию, строению, сооружению, в котором расположены объекты или организации, перечисленные в пункте 1 настоящего Порядка;образовательные организации - организации, определенные в соответствии с Законом Российской Федерации "Об образовании" и имеющие лицензию на осуществление образовательной деятельности;объекты спорта - объекты недвижимого имущества или комплексы недвижимого имущества, специально предназначенные для проведения физкультурных мероприятий и (или) спортивных мероприятий, в том числе спортивные сооружения.3. Границы прилегающей территории определяются органами местного самоуправления путем замера кратчайшего расстояния в соответствии с пунктами 4-7 настоящего Порядка до объектов и/или организаций, перечисленных в пункте 1 настоящего Порядка.В границы прилегающих территорий включаются: обособленная территория (при наличии таковой) и двадцатипятиметровая зона (для прилегающих территорий к образовательным организациям в городских поселениях и городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - стометровая зона, за исключением предприятий общественного питания), примыкающая к границам обособленной территории либо непосредственно к зданию, строению, сооружению, в котором расположены объекты и организации, перечисленные в пункте 1 настоящего Порядка.4. Двадцатипятиметровая зона (для прилегающих территорий к образовательным организациям в городских поселениях и городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - стометровая зона, за исключением предприятий общественного питания), указанная в пункте 3 настоящего Порядка, определяется:а) при наличии обособленных территорий - от входа для посетителей на обособленную территорию до входа для посетителей предприятий, осуществляющих розничную продажу алкогольной продукции;б) при отсутствии обособленных территорий - от входа для посетителей в здания, строения, сооружения, в которых расположены объекты и организации, перечисленные в пункте 1 настоящего Порядка, до входа для посетителей предприятий, осуществляющих розничную продажу алкогольной продукции.5. Размер прилегающих территорий по кратчайшему расстоянию определяется по тротуарам или пешеходным дорожкам (при их отсутствии - по обочинам, велосипедным дорожкам, краям проезжих частей), пешеходным переходам (подземным и надземным). При пересечении пешеходной зоны с проезжей частью расстояние измеряется по ближайшему пешеходному переходу.6. Границы прилегающих территорий определяются решениями органов местного самоуправления с приложением схемы указанных территорий для каждой организации или объекта, перечисленных в пункте 1 настоящего Порядка.7. При размещении (открытии) новых организаций и объектов, перечисленных в пункте 1 настоящего Порядка, границы прилегающих к ним территорий определяются в срок не более шести месяцев после размещения (открытия) указанных организаций и объектов.Органы местного самоуправления не позднее одного месяца со дня принятия решения об определении границ прилегающих территорий к вновь размещаемым (открываемым) организациям и объектам, перечисленным в пункте 1 настоящего Порядка, направляют информацию о принятых решениях в лицензирующий орган субъекта Российской Федерации.8. Схемы границ прилегающих территорий для каждой организации или объекта, утвержденные решениями органов местного самоуправления, публикуются в порядке, установленном для официального опубликования муниципальных правовых актов, и размещаются на официальном сайте лицензирующего органа субъекта Российской Федерации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".9. При определении (пересмотре) границ прилегающих территорий в указанные границы не включаются стационарные торговые объекты, осуществляющие розничную продажу алкогольной продукции на основании соответствующих лицензий - до окончания сроков действия лицензий, выданных до утверждения границ прилегающих территорий;пива и пивных напитков - в течение трех месяцев после утверждения границ прилегающих территорий.Положение абзаца второго настоящего пункта не распространяется на выдачу (продление) лицензий на осуществление розничных продаж алкогольной продукции на указанных торговых объектах.10. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с абзацем вторым пункта 5 статьи 16 Федерального закона "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции" вправе увеличить размер зоны, указанной в пункте 3 настоящего Порядка.

Исходя из проекта, смотрим: Аптеки не входят, но и не входят (медицинские организации - организации, определенные в соответствии с Федеральным законом "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", за исключением аптечных организаций, а также индивидуальные предприниматели, осуществляющие медицинскую деятельность и имеющие лицензию на осуществление медицинской деятельности Т.е. Оптика -не помеха для работы магазина "Красное и белое". Так же как стоматология "Мой доктор" - не помеха магазинам Хлеб-соль и Гурман. Метражи и прилегающие территории тоже меряются не по радиусу, а по пути движения. Кратчайшему, но пути. Т.е. через стены здесь не предполагается передвигаться.Также- от 25 метров и 100, и везде оговорка -за исключением предприятий общественного питания

 

[notacat]

Тоска по совковой разрешительной системе. - "Запрещено все, что не разрешено".?

никакой тоски, просто я ни за что не поверю, что все разрешено, а выгоняют только когда уже люди деньги вложили и открылись. Тогда уж не выгняй, если можно-то.
Вообще я лично думаю, что если магазин не продает на разлив, то такие строгости не нужны. То есть понятно, что рядом со школой или садиком, это будет дурной пример детям. А рядом с оптикой-то что? Да и нет в этой оптике никакого столпотворения, чтобы считать ее более объектом скопления людей, чем простой жилой дом. А у нас куча магазинов в жилых домах осталась, которые не запрещают.

 

[Мэри Сью Джонс]

В районе Васильева 4-6 во дворах валяются огромные камни. Дети их поднимают и банки плющат, играются. При мне мальчик лет 6-ти подставил голову любопытную под каменюку кг на 10. Хорошо, успел убрать вОвремя. А если на ногу уронят или друг друга ими "догонять" догадаются, а они догадливые ж, п..деныши. Вопщем, травмоопасный фактор. Ходила туда за кормом для зверя вчера, видела, и ребенок мой часто в том дворе бегает.

 

[MegaВольт]

автолюбители будьте осторожнее и внимательнее..на дороге идущей к 1 кпп напротив теплиц глубокая -огромная яма..если ехать на кпп то ходу движения(прямо там где машины в луже моют)..вчера ночью в нее угодили..думали колесо отвалилось..БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЕЕ

 

[Kочевник]

Да в районе 48-54 ... это собаки там строительным мусором насрали. Самые большие говнюки в городе это люди и депутаты, одни гадят, а вторые не могут сделать места выгула для самых преданных созданий человека. Я не про депутатов ... я про собак. А собаки терпят целый день, а потом еще должны "донести" до места где им срать можно. Вы вообще мозги то включили чего требуете? А собачье говно-удобрение. Все лучше ваших чинариков, битого стекла и полиэтилена ... ТАк что давайте не будем требовать от собак того, чего сами не можем сделать будучи макушкой эволюции, господа говнюки ...