Борьба с коррупцией в Снежинске-реально ли это?!

Как вы считаете, реальна ли борьба с коррупцией в условиях нашего города?!

  • Нет

    Голосов: 49 37.4%
  • Да

    Голосов: 19 14.5%
  • Мне все равно

    Голосов: 5 3.8%
  • Если долго мучаться - что-нибудь получится!

    Голосов: 16 12.2%
  • Надо бороться - не мы то кто?!

    Голосов: 18 13.7%
  • В нашем городе это бесполезно...

    Голосов: 24 18.3%

  • Всего проголосовало
    131

MAHITO

Новичок
Список огласить? И кто у него только не работал? И все плохо работали?!... :angry:
И кем же вы интересно там работали...,что так позволили себя ...в печку засунуть и молчали??? Врачи санитарные работают себе, хоть и судились с ним, одна даже в Гор.здраве работает, другие в ЦМСЧ№15 ушли....То что настрадались от него -факт! Так что каков лев-таков и бык...извините...палки конечно он вставлять любит... :eek: но...
А что же вы не подумали о своей судьбе-то? И на что он способен? Какие такие связи у него?Блат в прокуратуре? В Суде? В Администрации? В Генеральной прокуратуре? Часто ли он этими связями пользуется?
такое ощущение что вы ему благодарны за все,...и восхищаетесь его могуществом!!! :lol:
Вы несете полнейший бред B) Конечно все работают, не помирать же им с голоду, рано или поздно все равно все устроились на работу. Были несколько граждан, перебежав ему дорогу, в итоге остались без своего бизнеса.
 

Biomen

Пользователь
Как вы считаете, реальна ли борьба с коррупцией в условиях нашего города?!


очень хотелось бы поверить, но все наши мэры подают нехороший пример: два из 3 уже сидели за воровство, да и, думаю, нынешнему туда же дорога
 

Раян

Zonderkommando
очень хотелось бы поверить, но все наши мэры подают нехороший пример: два из 3 уже сидели за воровство, да и, думаю, нынешнему туда же дорога

Пупсик уточнит, но два первых раза, люди сели совсем не за коррупцию :angry:.
 

Пупсик

Новичок
Конечно все работают, не помирать же им с голоду, рано или поздно все равно все устроились на работу. Были несколько граждан, перебежав ему дорогу, в итоге остались без своего бизнеса.

Это круто...стоит задуматься... :angry:
 

Mike22

Местный
... р.p.s. Меня в РЭП не берут :p несмотря на связи...
:) :) :)


Всё это действительно смешно, если-бы не было грустным.

Коррупция она двух видов бывает - поборы с родителей в детском садике это одно, а расхищение бюджетных средств и например аффилированное участие чиновников в бизнесах - другой уровень.

С приходом нынешней администрации у множества прибыльных предприятий города вдруг изменился состав учредителей. С чего бы это?

Есть и примеры когда бюджетные деньги утекали за просто так и подделывались подписи экспертов приёмной комисии когда они отказывались подписывать акты приёмки, видя что никаких реальных работ сделано не было или объёмы не соответствуют заявленным.

Пупсик, а вы в прокуратуре работаете?
 

Biomen

Пользователь
Пупсик уточнит, но два первых раза, люди сели совсем не за коррупцию :p.

По версии прокуратуры, Опланчук незаконно изъял из бюджета города Снежинска и предоставил ООО «ВС-Профит» субвенцию в сумме свыше 5,2 миллиарда рублей. Это позволило ОАО «Сибнефть» недоплатить в городской бюджет порядка 2,2 миллиарда налогов. Поступившие в муниципальный внебюджетный фонд поддержки социальных и инвестиционных программ «Снежинский» векселя номинальной стоимостью более пяти миллиардов рублей по указанию Опланчука были переданы коммерческим организациям по договорам займа и купли-продажи.
 

Monah

ХВ
По версии прокуратуры, Опланчук незаконно изъял из бюджета города Снежинска и предоставил ООО «ВС-Профит» субвенцию в сумме свыше 5,2 миллиарда рублей. Это позволило ОАО «Сибнефть» недоплатить в городской бюджет порядка 2,2 миллиарда налогов. Поступившие в муниципальный внебюджетный фонд поддержки социальных и инвестиционных программ «Снежинский» векселя номинальной стоимостью более пяти миллиардов рублей по указанию Опланчука были переданы коммерческим организациям по договорам займа и купли-продажи.

Мэры - верхушка снежинской ледяной глыбы, плывущей в финансовом потоке. А вообще то в городе при власти члены ЕР.
 

Раян

Zonderkommando
Biomen, так превышение должностных обязанностей не есть коррупция. И в конце, никто так эти деньги и не вменил в вину Анатолию Владимировичу, там в конечном обвинении что то типа подарка "Фольксваген пассат" фигурировало очень завуалировано :).

Monah, а вот членство в ЕР и реальное управление государственными структурами собственно и есть - коррупция. Ибо, никто действие закона о "Государственой и муниципальной службе" не отменял. Почитайте на досуге статьи этого закона в части "Ограничения связанные со службой".
Но вообще все это национальная игра - помоги Диме, поддержи Вову. ИМХО, после того как ВВП купил в свою пользу все ликвидные активы "Юкоса", борьба с коррупцией в этой стране закончилась не начавшись. Зато, модель как делать чиновнику деньги в этой стране была показана просто кристально прозрачно :p.
 

Bestiya

Attagirl!
Думаете у нас в правительстве дураки сидят? (с) Сие недоразумение с партийным членством было исправлено где-то во времена второго пришествия. Прямого запрета быть партийцем и гос.служащим в одном лице уже нет. Есть лишь не сильно вразумительный параграф в ст.17 Федерального закона N 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации" (с изменениями от 25 декабря 2008 г.) с ещё более двусмысленным комментарием к нему.

Статья 17. Запреты, связанные с гражданской службой

1. В связи с прохождением гражданской службы гражданскому служащему запрещается:....

....13) использовать должностные полномочия в интересах политических партий, других общественных объединений, религиозных объединений и иных организаций, а также публично выражать отношение к указанным объединениям и организациям в качестве гражданского служащего, если это не входит в его должностные обязанности;

Из постатейного комментария:
Являясь гражданином Российской Федерации, гос.служащий имеет право избирать и быть избранным. Соответственно, он имеет возможность быть выдвинутым кандидатом на выборах на государственную (или общественную) должность непосредственно либо в составе списка кандидатов политической партии в соответствии с законодательством РФ; зарегистрироваться в качестве кандидата и проголосовать по собственному выбору.
Однако на всех стадиях избирательного процесса он не имеет права использовать сам (или через доверенных лиц) преимущество своего должностного и служебного положения. Гражданский служащий также не имеет права привлекать своих подчиненных и иных лиц, находящихся в служебной зависимости от него, к осуществлению в служебное время деятельности, способствующей выдвижению и (или) избранию его в качестве кандидата. Те же запреты распространяются и на все мероприятия, связанные с проведением в установленном порядке референдумов.
Гражданские служащие не имеют права использовать свое служебное положение в интересах политических партий, общественных, в том числе религиозных, объединений и иных организаций (п. 13 ч. 1 комментируемой статьи). Они обязаны руководствоваться исключительно законодательством и не связаны при исполнении должностных обязанностей решениями партий, политических движений и иных общественных объединений. Данный запрет полностью направлен на исключение возможности использования должностного положения гражданского служащего в интересах участников общественно-политической жизни. Это означает запрет на публичные высказывания, содержащие оценку их деятельности, свое отношение к ним и, тем более, пропагандирующие их деятельность. В то же время он не направлен на ограничение свободы совести, мысли и слова.
Каждый гражданин, в том числе и гражданский служащий, имеет право придерживаться любых взглядов, быть членом политической партии, однако он не имеет права на занятие в ней официальных руководящих постов. Он не вправе противопоставлять интересы какой-либо партии или группы интересам всего общества или использовать свое положение в пользу партии или общественной организации
 

Раян

Zonderkommando
Ну да, ну да... На открытие ФОКа "однояйцевые братья" в вединых красных куртках начиная от руководства политсовета и заканчивая местной администрацией стало быть выражают только случайное единое цветовое пристрастие :unsure:. А то что стоят вместе так это лед скользкий, уклон...

Собственно ИМХО2 по этой теме... борьба с коррупцией, это не борьба с персоналиями и занимаемыми ими должностями. Это исправление не правильных коммуникаций любой организации. Коррупция возникает только там, где нет простого, прозрачного и доступного всем регламента, а спрос на услугу высок. Любой процесс можно упростить и сделать гласным. В этом смысле не правильная организация работы службы постановки на учет и ТО в ГАИ всегда будет для кого то доходным местом. А в случае продажи "блатных" номеров с аукциона вполне может стать еще и доходным не для инспектора, а для государства.
 

Biomen

Пользователь
Biomen, так превышение должностных обязанностей не есть коррупция. И в конце, никто так эти деньги и не вменил в вину Анатолию Владимировичу, там в конечном обвинении что то типа подарка "Фольксваген пассат" фигурировало очень завуалировано :unsure:.

Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите. Соответствующий термин в европейских языках обычно имеет более широкую семантику, вытекающую из первичного значения исходного латинского слова.

Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.

Коррупции может быть подвержен любой человек, обладающий дискреционной властью — властью над распределением каких-либо не принадлежащих ему ресурсов по своему усмотрению (чиновник, депутат, судья, сотрудник правоохранительных органов, администратор, экзаменатор, врач и т. д.). Главным стимулом к коррупции является возможность получения экономической прибыли (ренты), связанной с использованием властных полномочий, а главным сдерживающим фактором — риск разоблачения и наказания.


вот, из Википедии взял. а что, Раян, по-твоему коррупция? взятки брать? или деньги выносить мешками?
 

Monah

ХВ
Круговая порука, межсобойчики "наверху", использование служебного положения для мести, и т.д. и т.п. - все это проявления растлительной и грязной ситуации вСнежинске. Где не последнюю роль при этом играет членство в ЕР. Не знал бы сам, не говорил бы.
 

Пупсик

Новичок
[sub]А интересно, кто-нибудь из Вас есть такой СМЕЛЫЙ и может назвать каким образом и с кем сталкивался с коррупционными действиями в нашем городе?! [/sub][sub] <_<
[/sub]
 

Раян

Zonderkommando
Пупсик, а что это за новая форма работы прокуратуры с населением через интернет? Если Вы по роду службы не знаете основных городских коррупционеров, то может как то улучшить работу самой службы<_< ?
Вообще важно не то, кто скажет "да, я знаю основные фамилии", а то, что после этого последует... а не следует как правило ничего. По этому, что в интернет писать, что в ванну пукать эффект одинаковый. И как прокуратура собирается меня после этого защищать, когда начнется наезд на бизнес, факт который вроде здесь все признают?

Biomen, так тут уже приводили расшифровку термина по википедии. Я не о термине, а о последующей формулировки обвинения. Не было доказано ни сговора, ни ОПГ, вообще ничего... В этом смысле, если я ворую деньги у совета акционеров, рисую серые схемы по оплате за услуги я то же коррупционер? Или просто нарушитель должностных обязанностей?
А что есть корупция в моем понимании я написал, читай внимательно. Коррупция - это не правильно выстроенная система взаимоотношений функции любой организации, в данном случае органов государственой власти. И в этом смысле прокуратура и следствие которая не заводит дел на основных коррупционеров дефакто этой коррупции потыкает.
 

Пупсик

Новичок
Пупсик, а что это за новая форма работы прокуратуры с населением через интернет? Если Вы по роду службы не знаете основных городских коррупционеров, то может как то улучшить работу самой службы <_< ?
Вообще важно не то, кто скажет "да, я знаю основные фамилии", а то, что после этого последует... а не следует как правило ничего. По этому, что в интернет писать, что в ванну пукать эффект одинаковый. И как прокуратура собирается меня после этого защищать, когда начнется наезд на бизнес, факт который вроде здесь все признают?

Biomen, так тут уже приводили расшифровку термина по википедии. Я не о термине, а о последующей формулировки обвинения. Не было доказано ни сговора, ни ОПГ, вообще ничего... В этом смысле, если я ворую деньги у совета акционеров, рисую серые схемы по оплате за услуги я то же коррупционер? Или просто нарушитель должностных обязанностей?
А что есть корупция в моем понимании я написал, читай внимательно. Коррупция - это не правильно выстроенная система взаимоотношений функции любой организации, в данном случае органов государственой власти. И в этом смысле прокуратура и следствие которая не заводит дел на основных коррупционеров дефакто этой коррупции потыкает.


У коррупции есть официальное определение в законе...
+ Раян, да что вы в самом деле -все это понятно... ;)
 

yaros69

Сверху фсё сказано!
[sub]А интересно, кто-нибудь из Вас есть такой СМЕЛЫЙ и может назвать каким образом и с кем сталкивался с коррупционными действиями в нашем городе?! [/sub][sub] <_<
[/sub]
Не знаю к чему отнести такой пример (некомпетентность или вымогательство денег)

Дело было в 98 году.Жена с дочерью были прописаны в подселухе на трёх хозяев.Освободилась одна комната (хозяин получил отдельную квартиру).Мы пришли к господину Калгушкину.Его ответ - "Вы должны доплатить за лишние метры".Пошли в КДСМ к бесплатному юристу - "Какие деньги?Квартира не приватизированная,вы должны заплатить только за новый ордер!".Приходим обратно к господину К.."Кто Вам это сказал?...Ах юрист!...Извините я неправильно посмотрел ваши документы."А ведь хотел нас развести на немаленькую сумму.
И как это назвать?
 

Пупсик

Новичок
Не знаю к чему отнести такой пример (некомпетентность или вымогательство денег)

Дело было в 98 году.Жена с дочерью были прописаны в подселухе на трёх хозяев.Освободилась одна комната (хозяин получил отдельную квартиру).Мы пришли к господину Калгушкину.Его ответ - "Вы должны доплатить за лишние метры".Пошли в КДСМ к бесплатному юристу - "Какие деньги?Квартира не приватизированная,вы должны заплатить только за новый ордер!".Приходим обратно к господину К.."Кто Вам это сказал?...Ах юрист!...Извините я неправильно посмотрел ваши документы."А ведь хотел нас развести на немаленькую сумму.
И как это назвать?

косвенный намек ;) Всё-таки практика показывает -что есть надежда на выздоровление всегда, а умирают все... <_<
Так что бороться со злом всегда нужно!!!
Немного по теме....

Статья "Модуль коррупции в объективной системе"
В 2006г. РФ ратифицировала две международные конвенции, которые возлагают на страны – участницы обязательства по созданию национальных законодательств по борьбе с коррупцией.
Вопрос в том, как очередной раз сопоставят антикоррупционную систему с гнилыми заведомо коррупционными институтами в социуме, дабы нейтрализовать друг на друга давление, но при этом создать видимость борьбы с негативом.
Социальная арена закрытого города, является просто изумительным пространством для развития бюрократического произвола и коррупции. На социальном уровне, по-моему мнению, выделяются две основные системы с развитым бюрократическим аппаратом и коррупционной производной.
Система «+» и система «х», а также имеют место быть переходные, условные и смешанные типы подобных систем. Рассмотрим две первые, базовые системы: 1-ая – система «+» - образуется как естественный институт в социуме, где создаются условия по естественным причинам в обозначенной сфере. В данную систему относятся основные естественные социальные институты, такие как институт здравоохранения, в который выстроены все учреждения здравоохранения первого звена, т. е социальные образования, где осуществляются определённые механизмы в качестве естественно-необходимой реализации услуг населению. В данную систему можно отнести и систему образования, правоохранительных органов.
2-ая-система «х» - самостоятельная искусственно-созданная организация, чаще всего, образуется в качестве посреднической обособленной организации от системы «+». Особенность такой системы, что она выстроена по типу производной от системы «+». Её можно назвать производной системой, однако такая система является достаточно обособленной и самостоятельной. Такая система в основном, наделяется контрольными функциями над системой «+» и основана на развитии чиновничьего аппарата. В таких искусственно-созданных ведомствах существуют удивительные бизнес – инновации, воплощающие в себя всё искусство паразитарной бюрократии и коррупционных проявлений. Многие бумажные бюрократические механизмы, совершенно избыточные для индивида в социуме, рождают достаточно коррупционных проявлений в данной системе.
Любая деятельность основана также на действии нормативно-правовых актов. Корень зла закладывается именно в правовых нормах, что даёт возможность способствовать коррупционным действиям и (или) решениям в процессе реализации, содержащих такие нормы. Коррупциогенность обусловливается наличием в нормативном правовом акте коррупционных факторов - нормативно-правовых конструкций и решений, повышающих коррупционную опасность и делающих нормы коррупциогенными. Коррупционные факторы могут включаться в текст осознанно или непреднамеренно, отвечать правилам юридической техники и нарушать их (дефекты норм).
Проявления коррупции носит многогранный характер. И очень сложно обосновать само явление коррупции, в замкнутом пространстве, особенно, в закрытых городах, коррупция носит довольно специфический характер.
Существует такое неоднозначное понятие, как психологическая коррупция, довольно распространённое явление в системах социума. Как правило, доказать такое явление в принципе невозможно, оно основано на творчестве прежде всего самого чиновника в бюрократической системе, то есть инициатором гнилого механизма выступает уже ни система, а его участник. Проявление такого механизма – «скрытый шантаж». Допустим, вы приходите к должностному лицу с какой-то проблемой, на что он вам предлагает пути решения вашей проблемы, через определённые условия. При этом чиновник делает всё, чтобы вы данную проблему посчитали неразрешимой для себя. Должностное лицо будет всячески пытаться надавить на вас психологически. Для каждого института выстраивается своя система психологического давления, вопрос в том, насколько должностное лицо реализует механизмы заложенной коррупциогенности в данной системе. От того насколько многогранно творчество чиновника в коррупционной системе зависит доказуемость самого явления – коррупции.
В итоге, приходится утверждать, что такие явления, как гнилая бюрократия и коррупция, - являются типичной социальной составляющей любой системы и содержит в себе набор социально – неотъемлемых устойчивых шаблонов. Но всё нитак плохо, если индивид ещё может противопоставлять себя обществу.
 

Раян

Zonderkommando
yaros69, а что, платить за лишние метры нужно было Калгушкину в карман что ли? Платили бы вы в государство. Пример собствено о не компетентности, а не о коррупции.

Бороться с коррупцией безусловно нужно! Однако, я сторонник борьбы с причиной, а не со следствиями. Можно каждый день выгонять козлов из огорода с капустой, тратить нервы и силы, а можно просто поставить нормальный забор и не имет проблем вообще. На соседней ветке обсуждаются очереди в поликлиннике, вот оно поле для коррупции в чистом виде. А всего то, нужно формально описать ежедневные процессы, увязать время и сервис и жестко контролировать исполнителей. А пока это никому не нужно поток денег, коньяка и шоколада по кабинетом будет течь ежедневно, развращая исполнителй. В конечном итоге оказание "платных" услуг будет доминировать над исполнением прямых обязанностей.
 

Пупсик

Новичок
ещё мысль... рецензия на статью выше : "Сама система издает множество законов и правовых актов, в которых красочно рассказывает, как можно ее высечь. Подходите, все желающие, не бойтесь. Не хотите? - Тогда это правовой нигилизм. Кстати, что это такое? Это когда вы не хотите платить дань коррупции, не хотите играть в ее игры, не хотите подчиняться ей. А что такое борьба с правовым нигилизмом? Надеюсь, объяснять не надо. Это борьба с человеком, чтобы он лучше обслуживал коррупцию. Вот вы работаете, с посетителями, вас несколько человек. И, допустим, видите, что ваш, сослуживец, разводит клиента. Что вы сделаете? Вы вместе отмечаете дни рождения, вы помогаете друг другу, дружите. И что же вы сделаете? Лучшее на что вас хватит – промолчать. Вот и вся коррупция. Вы вспомните, что клиент - владелец магазина, где цены скачут как бешеные и возрадуетесь, мысленно, почувствуете себя борцом за справедливость… Или клиент пришел добиваться справедливости, вы знаете, что ваш сослуживец не прав – вы откроете глаза клиенту, поможете ему правильно составить заявление, так чтобы клиент годами не бился в поисках справедливости? Есть два пути борьбы с коррупцией. Первый: рабовладельцы не дают спариваться сотрудникам в сплоченные коллективы. Как результат - поощряется стукачество, доносы, ближний привилегированный круг руководителя, как результат – подавление индивидуальности, творчества, инициативы, общей заинтересованности, падение профессионализма и морально-нравственных качеств его сотрудников. В производственной сфере подобная схема практически сразу дает свои негативные результаты и если руководитель не «умный», то продолжает держаться за эту схему пока не станет банкротом. Но эта схема идеально подходит для чиновничьего аппарата, который ничего не производит , и как результат - вместо конструктивной работы, просто паразитирует и как результат – взятки, взятки и взятки. Второй способ, создание альтернативных структур такого же плана или общественного, с равными правами и возможностями.. Но эта схема способна работать только при общей модернизации общества по принципу иерархии, когда главный закон общества, например, Конституция, не является следствием одной из его структур, как это есть сейчас. Но еще выше Конституции должны стоять морально-нравственные принципы общества, носителями которых могут быть… Это последний этап, и пока не работают предыдущие, об этом рано говорить и даже вредно."
 
Сверху