Блуждания в красном тумане: Факты о царской России.

[Snezhnyi Dim]

В качестве рекламной паузы, представлю вам, уважаемыме форумчане, прелюбопытнейший пример КАК пишется сегодняшними коммунистами разгромная аналитика по царской России.
К примеру, некий Гвоздецкий В.Л. зав. отделом "Истории техники и технических наук" анализирующий для читателя индустриализацию с 1861 по 1917гг.

Список используемой литературы:

1. СССР. Энциклопедический справочник. М.: Советская энциклопедия, 1982.
2. Очерки истории техники в России. М.: Наука, 1973.
3. Маркс К., Энгельс Ф. Соб. Т. 38.
4. Ленин В.И. Полн. Собр. Соч. Т. 20.
5. Соловьева А.М. Развитие паровой энергетики в промышленности России в XIX в. / История СССР. 1978. № 2.
6. Россiя. Энциклопедическiй словарь. СПб.: 1898.(!!!)
7. Ильин В.С. Промышленное развитие России от конца XIXв. И до начала сталинского "великого перелома" / В кн. Сборник научных трудов кафедры "История России" Российского университета дружбы народов. М. 2004. С. 116-133.
8. Дьяков А.Ф., Гвоздецкий В.Л. План ГОЭЛРО в отечественной энергетике XX столетия / Строители России. XX в. Электроэнергетика. М.: Мастер, 2003. С. 12-28.
9. Ширшов С.В. Ленинско-сталинская электрификация СССР. М.-Л.: ГЭИ, 1951.

Как видно, "историком" из девяти источников использован ОДИН источник времен царской России. Да и тот не охватывает целых 19 лет. То есть он нагло ссыт читателю в глаза и убеждает его, что сие есть божья роса! Вот так и коммунисты наших предков зомбировали.

 

[Комиссар]

Никакой сумятицы. Большинство читающих прекрасно поняли о чем речь. Потому, что простонародное выражение "кВт в час" широко используется в разговорной речи. А судя по очередному флуду, Вы опять и снова расписались в своем бессилии опровергнуть мои факты.

Все образованные люди говорят киловатт час, а не киловат в час, что есть элементарная техническая безграмотность. Так что Вы, видимо плохо учились в школе.

 

[Комиссар]

Известно лишь, что общая мощность электростанций Российской Империи была 2 гигаватта в год. Но эта цифра представлена коммунистами.

Продолжаем черпать откровения. Опустив безграмотное написание единиц энергии продолжаем разбираться с этой самой энергией. Открываем
БСЭ и читаем про план ГОЭЛРО. Там сказано, что суммарная выработка электроэнергии за 1913 год всеми электростанциями России составила, внимание: 1,9 млрд квт*ч. Что ни разу не равно 2 гвт*ч. И вот почему. 1 гВт*ч это 1*10[sup]9[/sup] Вт*ч. 1 кВт*ч это 1000 Вт*ч. Таким образом 1,9*10[sup]9[/sup]*1000 Вт*ч(1кВт)=1,9*10[sup]12[/sup] Вт*ч. Или, другими словами, 1,9 тВт*ч. Таким образом, напрашивается два возможных вывода: вы или разучились умножать (если вообще когда либо умели) или вы специально фальсифицировали данные о мощности электростанций, что бы потом устроить провакацию, подсчитав суммарную выработку всех электростанций и, найдя её большей 2 гигаватт, начать вопить на всю округу об очередных фальсификациях большевиков. К слову, приведенная годовая вырабока одной, приведенной вами в пример, ТЭЦ-1 уже больше 2 ГВт*ч.

 

[Комиссар]

В качестве рекламной паузы, представлю вам, уважаемыме форумчане, прелюбопытнейший пример КАК пишется сегодняшними коммунистами разгромная аналитика по царской России.
К примеру, некий Гвоздецкий В.Л. зав. отделом "Истории техники и технических наук" анализирующий для читателя индустриализацию с 1861 по 1917гг.

Список используемой литературы:

1. СССР. Энциклопедический справочник. М.: Советская энциклопедия, 1982.
2. Очерки истории техники в России. М.: Наука, 1973.
3. Маркс К., Энгельс Ф. Соб. Т. 38.
4. Ленин В.И. Полн. Собр. Соч. Т. 20.
5. Соловьева А.М. Развитие паровой энергетики в промышленности России в XIX в. / История СССР. 1978. № 2.
6. Россiя. Энциклопедическiй словарь. СПб.: 1898.(!!!)
7. Ильин В.С. Промышленное развитие России от конца XIXв. И до начала сталинского "великого перелома" / В кн. Сборник научных трудов кафедры "История России" Российского университета дружбы народов. М. 2004. С. 116-133.
8. Дьяков А.Ф., Гвоздецкий В.Л. План ГОЭЛРО в отечественной энергетике XX столетия / Строители России. XX в. Электроэнергетика. М.: Мастер, 2003. С. 12-28.
9. Ширшов С.В. Ленинско-сталинская электрификация СССР. М.-Л.: ГЭИ, 1951.

Как видно, "историком" из девяти источников использован ОДИН источник времен царской России. Да и тот не охватывает целых 19 лет. То есть он нагло ссыт читателю в глаза и убеждает его, что сие есть божья роса! Вот так и коммунисты наших предков зомбировали.

Уж кто бы говорил. С вашей технической безграмотностью. По поводу приведенных источников: разве Маркс и Энгельс жили не в то же время, когда в России был царизм? 20 том ПСС Ленина содержит работы с ноября 1910 по ноябрь 1911 годов. Т.е. опять таки время царизма. Далее, во многих трудах, написанных в советское время имеются ссылки на документы и литературу времен царизма. Скорее всего, таковые имеются и в книгах из списска.

 

[Snezhnyi Dim]

Я так понял, меня взялся учить человек, для которого слова "аргумент" и "критерий" были синонимичны Сначала русский язык на школьном уровне выучите, потом рассуждайте о чьей-то безграмотности. А то забавно выглядит.
И опять попытка коммуниста зафлудить тему.

По поводу приведенных источников: разве Маркс и Энгельс жили не в то же время, когда в России был царизм?

Я понимаю, что с логикой Вы не дружите совсем. Маркс и Энгельс в России не жили. К тому же умерли еще в конце 19 века.

20 том ПСС Ленина содержит работы с ноября 1910 по ноябрь 1911 годов. Т.е. опять таки время царизма.

Точно, которые он крапал сидя в Париже, пописывая свои философские опусы. При чем тут реальная экономика?

Далее, во многих трудах, написанных в советское время имеются ссылки на документы и литературу времен царизма. Скорее всего, таковые имеются и в книгах из списска.

Пруфы, пожалуйста. А то сочту Вас просто балаболом.

Продолжаем черпать откровения. Опустив безграмотное написание единиц энергии продолжаем разбираться с этой самой энергией. Открываем
БСЭ и читаем про план ГОЭЛРО. Там сказано, что суммарная выработка электроэнергии за 1913 год всеми электростанциями России составила, внимание: 1,9 млрд квт*ч. Что ни разу не равно 2 гвт*ч. И вот почему. 1 гВт*ч это 1*10[sup]9[/sup] Вт*ч. 1 кВт*ч это 1000 Вт*ч. Таким образом 1,9*10[sup]9[/sup]*1000 Вт*ч(1кВт)=1,9*10[sup]12[/sup] Вт*ч. Или, другими словами, 1,9 тВт*ч. Таким образом, напрашивается два возможных вывода: вы или разучились умножать (если вообще когда либо умели) или вы специально фальсифицировали данные о мощности электростанций, что бы потом устроить провакацию, подсчитав суммарную выработку всех электростанций и, найдя её большей 2 гигаватт, начать вопить на всю округу об очередных фальсификациях большевиков. К слову, приведенная годовая вырабока одной, приведенной вами в пример, ТЭЦ-1 уже больше 2 ГВт*ч.

Без указания страниц. абзацев и пр. это лишь упражнения с математическими действиями, где Вы пытаетесь всем доказать, что раз уж с родным(?) языком у Вас не срослось, то алгебру за 6 класс Вы помните.

 

[Комиссар]

Сначала русский язык на школьном уровне выучите, потом рассуждайте о чьей-то безграмотности. А то забавно выглядит.
И опять попытка коммуниста зафлудить тему.

Не, ну если вы считаете существенное уточнение попыткой зафлудить тему, то тогда да. Интересно у вас получается. Сами, непонятно из каких побуждений занизили выработку электроэнергии при царизме аж в 1000 раз, а потом других обвиняют в фальсификации.

Я понимаю, что с логикой Вы не дружите совсем. Маркс и Энгельс в России не жили. К тому же умерли еще в конце 19 века.

Это вы с логикой дружите так же, как и с таблицей умножения, то биш никак. Маркс и Энгельс жили после 1861 года? Жили. Статья, которую вы тут упоминаете, исследует период с 1861 по 1917 годы т.е. какие то данные можно взять и у них. И не обязательно именно о России т.к. нужно хотя бы сравнивать с другими государствами. Да и наверняка у Маркса и Энгельса есть данные и о России.

Точно, которые он крапал сидя в Париже, пописывая свои философские опусы.

Ну, где сидите вы, мы то же знать не можем.

Пруфы, пожалуйста. А то сочту Вас просто балаболом.

То, что вы прочитали 1 (одну) книжку (а может и вообще статью) по истории техники и выдернули из неё список литературы показывает узость вашего кругозора и всю вашу узколобость, г-н монорхист.
Это вы балабол. Хорошо бы то же ссылку от вас на то откуда вы взяли этот список литературы, а то может вы его сочинили, выпив чайку. Ну, как пример, пожалуйста: Виргинский В.С. Жизнь и деятельность русских механиков Черепановых. изд. АН СССР, 1956 год.
Загорский Ф.Н. Очерки по истории металлорежущих станков, изд. АН СССР Москва, Ленинград, 1960
Думаю, для начала хватит.

 

[Комиссар]

Без указания страниц. абзацев и пр. это лишь упражнения с математическими действиями, где Вы пытаетесь всем доказать, что раз уж с родным(?) языком у Вас не срослось, то алгебру за 6 класс Вы помните.

Ну монархист пошел, ему лень открыть БСЭ и найти там статью ГОЭЛРО. Можно даже проще. Набить в поисковике запрос. Но, видимо, монархисту сие незнакомо.
С какого это перепугу таблица умножения считается алгеброй?
Монорхист пытается отмыться.
Вот:
http://bse-soviet-encyclopedia.info/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/6549/%D0%93%D0%9E%D0%AD%D0%9B%D0%A0%D0%9E
"Темпы роста мощности электростанций должны были значительно опережать темпы роста промышленного производства. Намечено было довести суммарную годовую выработку электроэнергии до 8,8 млрд. квт·ч против 1,9 млрд. квт·ч, которые вырабатывались в России в 1913."

 

[Snezhnyi Dim]

Да правда что ли? А статистический ежегодник "Народное хозяйство СССР в 1960г." дает четкую цифру в 2,03 млн. кВт*ч., таблица на стр. 269.
Цифра ой как разница. Коммунисты настолько заврались, что пролетели мимо друг друга на целый порядок.
(http://publ.lib.ru/A...27%27.html#1960)

 

[Комиссар]

Да правда что ли? А статистический ежегодник "Народное хозяйство СССР в 1960г." дает четкую цифру в 2,03 млн. кВт*ч., таблица на стр. 269.
Цифра ой как разница. Коммунисты настолько заврались, что пролетели мимо друг друга на целый порядок.
(http://publ.lib.ru/A...27%27.html#1960)

Да, ещё раз убеждаюсь в вашей безграмотности. Вы чем смотрели? Там написано следующее: производство электроэнергии млн кВт*ч 2 039. Специально для тех, кто не учился в школе и монархистов перевожу: 2039*10[sup]6 [/sup]* 1000 = 2,039*10[sup]12[/sup] Вт*ч, ну или тем кто не знает степени и (или) умножение, запишу цифирками:
2039 000 000 000 Вт*ч.
Это просто праздникЪ какой-то. Где такую траву продают?

 

[Snezhnyi Dim]

Точно, не внимательно посмотрел. Однако вопрос остается в силе: цифры в источниках не совпадают.

 

[Комиссар]

Точно, не внимательно посмотрел. Однако вопрос остается в силе: цифры в источниках не совпадают.

Внимательнее надо читать, гражданинЪ. В том же справочнике для 1913 года даны две строки: в одной написано: "в современных границах" -- 2039
В другой: "в границах до 17 сентября 1939 года" -- 1945. Последняя цифра и фигурирует в статьях о плане ГОЭЛРО. И расхождение понятно: когда разрабатывался план, учитывали производство электростанции в существовавших на тот момент границах и от него отталкивались. И когда пишут сравнение о росте производства электроэнергии в СССР к 1931 году по сравнению с 1913 годом, естественно сравнивать с производством электроэнергии на той территории, которая имеется.

 

[Snezhnyi Dim]

А мы тут про Российскую Империю рассуждаем. Потому данные по энергетике в границах СССР, оставим для любителей СССР.

Итак, то есть уже в границах одного СССР, Российская Империя к 1913 году занимала четвертое место в мире по производству электроэнергии. С Финской и Вршавской губерниями царская Россия вполне могла быть третьей и даже потягаться за второе место в мире.

 

[Комиссар]

А мы тут про Российскую Империю рассуждаем. Потому данные по энергетике в границах СССР, оставим для любителей СССР.

Итак, то есть уже в границах одного СССР, Российская Империя к 1913 году занимала четвертое место в мире по производству электроэнергии. С Финской и Вршавской губерниями царская Россия вполне могла быть третьей и даже потягаться за второе место в мире.

Это уже из области домыслов. И, скорее всего, прирост этих областей был бы не так уж велик. При этом Россия (в границах СССР) уступала Англии более чем в 2 раза. Уж не думаете ли Вы, что количество суммарная выработка электроэнергии в Варшавской губернии и Финляндии были такими же, как в остальной России? При том, что в обеих проживало в сумме 6,5 млн человек. Т.е. дать они могли реально процента 4-5 прибавки к общему значению выработки электроэнергии. Ну, даже 10%, и то не хватит для 3-го места.

 

[Аццкий Минус]

Надо напоминать, что Николая II в столице не было? Да нет же, вроде сами написали. Так скинули или все-таки покинул?

1) ставка была не в столице - почему во время войны верховный должен сидеть не в ставке, а в столичном дворце? только потому что там парадный трон?
2) самодержец всея руси, едущий на царском поезде в направлении Царского Села (своей загородной резиденции), объявляется "покинувшим трон"?

 

[Snezhnyi Dim]

1) ставка была не в столице - почему во время войны верховный должен сидеть не в ставке, а в столичном дворце? только потому что там парадный трон?
2) самодержец всея руси, едущий на царском поезде в направлении Царского Села (своей загородной резиденции), объявляется "покинувшим трон"?

Да, ставка не в столице. Прямо войны феодальной эпохи: царь на коне свою армию мотивирует. А в столице в этот момент господин Распутин. Народом особо не любимый, мягко говоря. Что только подогревает брожение в обществе. И кто правит государством? Да кто угодно, только не Николай II, который сузил свое внимание до военных дел уровня генералитета. Ширше надо на вопрос смотреть. Ширше!

 

[Snezhnyi Dim]

Это уже из области домыслов. И, скорее всего, прирост этих областей был бы не так уж велик. При этом Россия (в границах СССР) уступала Англии более чем в 2 раза. Уж не думаете ли Вы, что количество суммарная выработка электроэнергии в Варшавской губернии и Финляндии были такими же, как в остальной России? При том, что в обеих проживало в сумме 6,5 млн человек. Т.е. дать они могли реально процента 4-5 прибавки к общему значению выработки электроэнергии. Ну, даже 10%, и то не хватит для 3-го места.

Никаких домыслов. Российская Империя перегнала Италию в 1913 году, и от лидера - США нас отделяли только Британия и Германия. То есть явно четвертое место в мире. И миф о лапотной Российской Империи трещит по швам.

 

[Комиссар]

Никаких домыслов. Российская Империя перегнала Италию в 1913 году, и от лидера - США нас отделяли только Британия и Германия. То есть явно четвертое место в мире. И миф о лапотной Российской Империи трещит по швам.

Ничего себе отделяли только Англия и Германия! Выработка электроэенергии в России была в 10 (десять) раз меньше, чем в США. При этом Германии мы уступали в 2,5 раза по общему годовому объёму выработки электроэнергии. НО. Есть хороший способ определения уровня развития промышленности и уровня жизни, который много проясняет. Это исчисление показателей в пересчете на одного человека. И что мы тут видим? А видим вот что: В Германии годовая выработка на душу населения составила 79 кВт*ч, в России -- 12,8 кВт*ч. Сразу всё встаёт на свои места. Думаю, что сравнение с США будет ещё менее выгодным.

 

[Snezhnyi Dim]

Все правильно, Германия же выше по рейтингу, чем Россия, она вторая. Т.е. четвертая в мире энергетическая экономика - это лапотная страна. Я правильно понял? :help:

 

[Комиссар]

Все правильно, Германия же выше по рейтингу, чем Россия, она вторая. Т.е. четвертая в мире энергетическая экономика - это лапотная страна. Я правильно понял? :help:

Никто не говорит, что лапотная, но отсталая. Вообще говоря, ниже скатываться было бы уж соасем зазорно. Находться в компании Боливии и Китая было бы уж как то мягко говоря совсем неприлично. Тогда и было то всего с полсотни государств, большая часть из которых не были либо отсталыми либо имели малую территорию и численность населения. Не предлагаете же сравнивать РИ со Швейцарией или Бельгией.

 

[Snezhnyi Dim]

Отсталая значит.

- Стоит начать с создателя одного из советских "монстров" - агитационного самолета-гиганта "К-7". Разработано сие чудо было Константином Калининым, окончившим два военно-учебных заведения Российской Империи, участвовавшим в Мировой войне. Он был предсказуемо расстрелян коммунистами, когда стал им не нужен.

- Николай Жуковский - ученый с мировым именем. Основатель современной аэро- и гидродинамики, как науки. Основной участник создания Центрального аэрогидродинамического института. Этот ученый времен царской России, фактически заложил основы для развития советской авиации. Умер в 1921 году, что спасло его от участи многих неугодных ученых в СССР.

- Борис Стечкин, окончил Императорское Московское тех. училище. На ряду с Александром Микулиным еще с царских времен разрабатывал отечественный авиационный двигатель АМБС-1. Это сделало их полезными для коммунистов. Так они начали создавать экспериментальные двигатели на бомбардировщики ТБ-3 и серийные для Пе-8. Но, как и было принято в СССР, Стечкин попадает в жернова коммунистических репрессий. Вероятно по принципу "скрипач не нужен".

- Так как многие ученые из СССР разбежались, немногих оставшихся запрягали по полной. Первый советский истребитель И-1, был создан Николаем Поликарповым в команде из 4 человек. К счастью, у Поликарпова был опыт работы под началом знаменитого царского конструктора Игоря Сикорского. Однако и опыт, и нечеловеческие старания не спасли Поликарпова от коммунистической инквизиции. Вскоре после завершения своего И-1, конструктор, по уже сложившиеся традиции, обвиняется в контрреволюционной деятельности и помещается в тюрьму. Там, как и многие советские ученые, чтобы выжить, конструктор продолжает разработку самолетов, которые коммунистическая власть конечно же представляет как достижение своего мудрого правления. К счастью гипертрофированный вождизм Иосифа Джугашвили aka Сталина спасает его от полного срока.

Никто не говорит, что лапотная, но отсталая. Вообще говоря, ниже скатываться было бы уж соасем зазорно. Находться в компании Боливии и Китая было бы уж как то мягко говоря совсем неприлично. Тогда и было то всего с полсотни государств, большая часть из которых не были либо отсталыми либо имели малую территорию и численность населения. Не предлагаете же сравнивать РИ со Швейцарией или Бельгией.

В принципе кроме Китая и Боливии есть еще Канада, Франция, Италия. Или в одной компании с ними тоже находиться стремно? Через четыре года после революции СССР почти стал вхож в компанию Верхней Вольты.