Автомобиль будущего

[Mike22]

Каким будет новый, современный автомобиль через год, пять, десять лет?
Давайте пофантазируем и мнениями поделимся.

Энергоустановка у него будет на:
1. Элекричество чистое
2. Биотопливо
3. Электротяга на основе иных источников
4. Водород
5. Турбина вместо ДВС.
6. ... есть идеи у кого-то?

Сейчас в мире есть машины на всех первых пяти вариантах энергоустановок.

Классическая машина и её компоновка устарела до безумия - её КПД удручающе мал.
Половина мощности бензинового двигателя теряется на трении в коробке передач.

В последние годы революционным стало изобретение тороидального вариатора - невероятная простота и эффективность.
Только "автолюбители" голосуют рублём и когда слышат слово "вариатор", считают это чем-то нехорошим и не спешат покупать такие машины (а зря).
Тороидальный вариатор обладает КПД более чем в 2-3 раза превосходящим любые другие системы коробок передач.
Быстродействие такой системы тоже несравнимо - переключение с любого на любое передаточное число происходит за миллисекунды.

А может вообще от коробки передач отказаться и полностью перейти на эл.двигатели?
Ведь им коробка не нужна вообще.
(гибриды на основе ДВС и эл.двигателем не рассматриваем - это не очень интересно в перспективе)

Куда двигаться? Идеи есть?

 

[sami]

Максимум, до чего дойдет прогресс за 5-10 лет в секторе широкого потребления - гибрид ДВС/электродвигателя. Без ДВС будет холодно зимой, особенно на Урале. Остальные озвученные варианты - 25 и более лет.

 

[Mike22]

Максимум, до чего дойдет прогресс за 5-10 лет в секторе широкого потребления - гибрид ДВС/электродвигателя. Без ДВС будет холодно зимой, особенно на Урале. Остальные озвученные варианты - 25 и более лет.

А как быть с низким КПД?

Сейчас у Ягуара есть серийная модель с ДВС + тороидальный_вариатор + KERS_(система_рекуперации_кенетической_энергии).
Такая связка доводит КПД системы до 40% примерно.
(с 30% - у лучших существующих классических систем)

 

[sami]

А как быть с низким КПД?

Сейчас у Ягуара есть модель с ДВС + тороидальный_вариатор + KERS_(система_регенирации_кенетической_энергии).
Такая связка доводит КПД до 40% примерно.

Недавно по ящику видел безумно простую идею. Электродвижки крутят непосредственно колеса. Никаких там коробок, вариаторов. Они же (движки) тормозят в роли генераторов. Все работает от АКБ. Ну а ДВС крутит генератор для накачки АКБ, тепло отводится для обогрева салона. Про КПД врать не буду, не помню. Упоминалось что даже в такой связке КПД от ДВС больше чем в классической схеме, т.к. ДВС крутится на оптимальных оборотах.

 

[Mike22]

Двигатель на каждом колесе и полный отказ от коробки - это невероятная революция.
Напомню всем - коробка и система раздачи мощностей намного тяжелее и сложнее двигателя.
В машинах Формулы-1 двигатель 850 л.с. весит 95 кг, тогда как коробка передач около 150-250 кг.

Уже разработаны и есть в продаже базовые узлы типа "моторизированное колесо".
Это колесо+двигатель+тормоза+амортизатор+элементы_подвески - единый унифицированный блок.

 

[sami]

Уже разработаны и есть в продаже базовые узлы типа "моторизированное колесо".
Это колесо+двигатель+тормоза+амортизатор+элементы_подвески - единый унифицированный блок.

Можно будет забыть про всякие ШРУС-ы, пыльники, шланги, колодки и прочую фигню.

Технологически это очень дешево. Но что-то мне не верится, что я на таком поезжу в ближайшие 10 лет.

 

[Mike22]

Но это работает от электричества.
Как его в машине получать?
Как обогревать машину? (про это многие забывают, но вы сразу подметили)

 

[sami]

Просто видел русский Top Gear с электро-москвичем, набитым свинцовыми АКБ. Ведущий реально в нем подмерз. Да и поиск розетки был серьезной проблемой.

 

[Mike22]

А слышали про двигатели HCCI ?
Это ДВС без свечей зажигания, но не дизель.

Уже давно этот эффект наблюдался, но его считали паразитным.
Но несколько лет назад наконец термодинамики смогли создать математическую базу и полностью описать процесс HCCI.
С этого момента началать жизнь нового типа ДВС-двигателей.
В HCCI отсутствует поджиг смеси, возгорание происходит самопроизвольно и одновременно во всём объёме камеры сразу.
Сгорание намного более полное, экономия топлива достигает 30% при той-же мощности обычного ДВС.
Но за всё нужно платить - эффект HCCI очень узкие границы имеет, нужно очень точно контролировать состояние смеси, температуру, давление.
Но всё это сейчас нам доступно - мощные компьютеры, датчики, системы непосредственного впрыска.
(вспомните про FSI - форсунки работающие прямо в камере сгорания и делающие ненужными клапаны)

 

[sami]

А слышали про двигатели HCCI ?

Сгорание намного более полное, экономия топлива достигает 30% при той-же мощности обычного ДВС.
Но за всё нужно платить - эффект HCCI очень узкие границы имеет, нужно очень точно контролировать состояние смеси, температуру, давление.
Но всё это сейчас нам доступно - мощные компьютеры, датчики, системы непосредственного впрыска.
(вспомните про FSI - форсунки работающие прямо в камере сгорания и делающие ненужными клапаны)

Нет, не слышал.
узкие границы эффекта как бы намекаэ на то что им кошернее крутить генератор, а не колеса?

 

[Q_star]

Существующие металлоломы (даже с вариаторами) в принципе устарели лет ...дцать назад.
Двигло в каждом колесе - что может быть проще)
В качестве источников питания - варианты: ДВС+аккумулятор, либо топливные элементы)
Последнеее - представляется более перспективным))

Если я предложу чтобы ВНИИТФ разработал подобный металлолом , меня опять закидают камнями - а зря....

А слышали про двигатели HCCI ?
Это ДВС без свечей зажигания, но не дизель.

Уже давно этот эффект наблюдался, но его считали паразитным.
Но несколько лет назад наконец термодинамики смогли создать математическую базу и полностью описать процесс HCCI.
С этого момента началать жизнь нового типа ДВС-двигателей.
В HCCI отсутствует поджиг смеси, возгорание происходит самопроизвольно и одновременно во всём объёме камеры сразу.
Сгорание намного более полное, экономия топлива достигает 30% при той-же мощности обычного ДВС.
Но за всё нужно платить - эффект HCCI очень узкие границы имеет, нужно очень точно контролировать состояние смеси, температуру, давление.
Но всё это сейчас нам доступно - мощные компьютеры, датчики, системы непосредственного впрыска.
(вспомните про FSI - форсунки работающие прямо в камере сгорания и делающие ненужными клапаны)

Ага - а добавить исчо окислитель - и получим камеру сгорания ракетного двигателя)
Собственно там этот "паразитный" эффект и применяется :lol:
Малейший "недогляд" со стороны автоматики - и взрыв
Ну а поршневые движки - ну скучно это как-то.

Итак:
Мне авто будущего представляется так:
Выглядит как жигули.
Питается от ТОТЭ
Оснащено мотор-колесами для езды.
Так же имеет жидкостные ракетные двигатели и убирающиеся крылья для полетов.

 

[Mek_ph]

Каким будет новый, современный автомобиль через год, пять, десять лет?
Давайте пофантазируем и мнениями поделимся.

Основная проблема развития авто - отсутствие удобного и сравнительно безопасного топлива. Поэтому и приходится жечь бензин...

Энергоустановка у него будет на:
1. Элекричество чистое
2. Биотопливо
3. Электротяга на основе иных источников
4. Водород
5. Турбина вместо ДВС.
6. ... есть идеи у кого-то?

А чем 1 от 3 отличается?
Скорее всего будет плавная миграция в сторону комбинированных систем на водороде и электричестве. Перезарядка аккумуляторов пока занимает много времени, поэтому придется комбинировать. Сокращающиеся запасы нефти и сжижаемого при плюсовых температурах газа тоже. Поэтому придется мигрировать на воспроизводимый энергоноситель.

Классическая машина и её компоновка устарела до безумия - её КПД удручающе мал.
Половина мощности бензинового двигателя теряется на трении в коробке передач.

Ну это вы загнули. КПД механической коробки передач более 90%.
http://www.os1.ru/article/service/2003_04_...02_08-12_04_21/

В последние годы революционным стало изобретение тороидального вариатора - невероятная простота и эффективность.
Только "автолюбители" голосуют рублём и когда слышат слово "вариатор", считают это чем-то нехорошим и не спешат покупать такие машины (а зря).
Тороидальный вариатор обладает КПД более чем в 2-3 раза превосходящим любые другие системы коробок передач.
Быстродействие такой системы тоже несравнимо - переключение с любого на любое передаточное число происходит за миллисекунды.

В 2-3 раза? Это как? Даже ваши 50% умножить на 3 будет интересный результат :lol:.
А реально у механической ступенчатой коробки самый высокий КПД.
Собственно поэтому всяческие вариаторы требуют дополнительного охлаждения, а механика нет.
Вариатор о котором вы пишите обычно сравнивают с гидровариатором, тут он безусловно выигрывает, но опять же в несколько раз снижаются потери (а не кпд растет в несколько раз )

А может вообще от коробки передач отказаться и полностью перейти на эл.двигатели?
Ведь им коробка не нужна вообще.
(гибриды на основе ДВС и эл.двигателем не рассматриваем - это не очень интересно в перспективе)

Ну от ДВС пока не откажутся. Но в перспективе топливные элементы.

А как быть с низким КПД?

Сейчас у Ягуара есть серийная модель с ДВС + тороидальный_вариатор + KERS_(система_рекуперации_кенетической_энергии).
Такая связка доводит КПД системы до 40% примерно.
(с 30% - у лучших существующих классических систем)

КПД ДВС зависит в основном от степени сжатия и полноты сгорания смеси, то есть от ее состава после впрыска (если не вдаватся в тонкости оптимизации механики, будем считать что механическая система оптимальна). В общем для автомобиля энергетическая эффективность может быть повышена рекуперацией, но тут все зависит от режима езды. Ну и желательно чтобы потери передачи энергии были минимальны, классическая механика здесь вне конкуренции. Хотя ради удобства люди готовы больше бензина заливать и обслуживать вариатор со своей систеемой охлаждения, лишь бы рычаг не дергать...

 

[Immortal]

как в Назад в будущее 2. пара кожурок от бананов и кокакола даёт 1,21 ГВт.

но вот чё там за преобразователь материи такой :lol:

 

[romiko]

как в Назад в будущее 2. пара кожурок от бананов и кокакола даёт 1,21 ГВт.

но вот чё там за преобразователь материи такой

черная дыра? :lol:

 

[Turchik]

Лет 5-6 назад(может больше - не помню) смотрел какую-то передачу про изобретателей-самоучек. Так там показывали одного мужичка, который изобрел двигатель НА ВОДЕ!!! Причем говорилось, что сам движок простой до смеха. Так вот, приехали к нему серьезные люди и предложили любую сумму в разумных пределах за патент, ну и за то, что он забывает про этот патент напрочь...

Так вот я думаю, пока на нефтепродуктах делаются ТАКИЕ бабки ездить нам на вариациях ДВС...

 

[redhotman]

Лень перепечатывать, отсканировал :lol:
По-моему, очень перспективная технология

 

[Dimon[174RUS]]

(вспомните про FSI - форсунки работающие прямо в камере сгорания и делающие ненужными клапаны)

клапаны там никуда не делись, воздух ведь подавать надо

Так вот я думаю, пока на нефтепродуктах делаются ТАКИЕ бабки ездить нам на вариациях ДВС...

и я того же мнения

 

[John_Smith]

Автомобиль будущего должен летать на антиграве, иначе это не автомобиль будущего.

 

[Q_star]

Лет 5-6 назад(может больше - не помню) смотрел какую-то передачу про изобретателей-самоучек. Так там показывали одного мужичка, который изобрел двигатель НА ВОДЕ!!! Причем говорилось, что сам движок простой до смеха. Так вот, приехали к нему серьезные люди и предложили любую сумму в разумных пределах за патент, ну и за то, что он забывает про этот патент напрочь...

Так вот я думаю, пока на нефтепродуктах делаются ТАКИЕ бабки ездить нам на вариациях ДВС...

Кому-то очень выгодно накидывать удавку на шею науки, сдерживать порывы творческих людей!
Кто-то делает деньги на отсталости населения, на бездумной эксплуатации природных ресурсов!
Так вот: от всей души желаю, чтобы в нажитые этими головотяпами и вредителями виллы и коттеджи врезались
самодельные высокоточные ракеты, изготовленые талантливыми изобретателями-самоучками.

Может тогда, сидя где-нибудь попой в мягком кресле и с ужасом наблюдая, как пылает их недвижимость, эти с..и поймут, что нельзя давить науку, грех!!!

2Johnsmith: А кто вам "родит" антиграв, если "элементарные" разработки зарубаются????

 

[sami]

Это все интересно, конечно. Но через 5 лет я не рассчитываю купить что-то принципиально новое. Через 10 тоже.