Экономичные лампы. Ваше мнение о них.
- Автор темы Эlton
- Дата начала
Ну да, верно.
Лампы накаливания при относительной дешивезне изготовления имеют слишком малый КПД.
Люминесцентные от них не очень далеко ушли по кпд, но по изготовлению ВСЕГДА будут дороже,
потомучто используют ртуть.
Светодиоды пока еще дороги, но рано или поздно подешевеют.
Вот когда подешевеют, тода-то и можно будет с полным правом сказать, что экономичные лампы есть )))
Лампы накаливания при относительной дешивезне изготовления имеют слишком малый КПД.
Люминесцентные от них не очень далеко ушли по кпд, но по изготовлению ВСЕГДА будут дороже,
потомучто используют ртуть.
Светодиоды пока еще дороги, но рано или поздно подешевеют.
Вот когда подешевеют, тода-то и можно будет с полным правом сказать, что экономичные лампы есть )))
Mek_ph
Активный пользователь
Ну как сказать недалеко.. светоотдача в 4-5 раз больше чем у ламп накаливания.
Ртуть тут совершенно ни при чем. Ртуть стоит дешево, все помнят ртутные термометры?
У современных светодиодов светоотдача не намного больше чем у люминисцентных ламп.
Если решить проблему с ресурсом люминофоров, то хотя бы по ресурсу будет преимущество.
Интересно, чего все так боятся ртути? Медицинских термометров никто не боялся. Кто-нибудь заморачивался куда выкидывать разбитый термометр? В энергосберегающих лампах ртути намного меньше чем в термометре.
А то что в России все дорого, так никто не сомневался. Для кого-то сданные лампы это сырье, а у нас еще и деньги нужны на переработку. Как с макулатурой - у нас переработка денег стоит, поэтому продаем финнам. И никто не задумывается в абсурдности ситуации.
Светоотдача у люмиесцентных в 4 раза больше чем у накаливания))
Да это так.
КПД ЛН что то около 5% а у люминесцентных все 20%, а у диодов все 90% (скромность) )))
Про ртуть.
Ну я бы не сказал, что дешево она стоит.
И я бы не сказал что её дохрена.
Килограмма два ртути - это все что идет на ВСЕ ртутные термометры в год))
Не верите, почитайте литературу)))
Ртутные термометры помнят наверное многие, особенно, когда они разбивались))))
Светоотдача у люминесцентных ламп больше только потому, что они сами гораздо
больше потребляют))
Некорректно сравнивать пять дохлых кристаллов и законченный светильник.
Если взять кучу светиков, там ого-го светоотдача получится.
Вот пример:
http://www.ledel.ru/news/svetodiodn1/
Да это так.
КПД ЛН что то около 5% а у люминесцентных все 20%, а у диодов все 90% (скромность) )))
Про ртуть.
Ну я бы не сказал, что дешево она стоит.
И я бы не сказал что её дохрена.
Килограмма два ртути - это все что идет на ВСЕ ртутные термометры в год))
Не верите, почитайте литературу)))
Ртутные термометры помнят наверное многие, особенно, когда они разбивались))))
Светоотдача у люминесцентных ламп больше только потому, что они сами гораздо
больше потребляют))
Некорректно сравнивать пять дохлых кристаллов и законченный светильник.
Если взять кучу светиков, там ого-го светоотдача получится.
Вот пример:
http://www.ledel.ru/news/svetodiodn1/
Salo
Статист I степени
вот тебе пример прошлогодний: мать, вытаскивая его, случайно разбила в приёмном покое хирургии. вызвали для сбора ртути и стекляшек "службу спасения". приехали и собирали. что то это значит?
и свет "экономичных" ламп всё же неестественнен, чем ламп накаливания, хоть вроде и стали приближаться к нему.
Зато светодиоды легко создают естественный белый свет.
Что касается света ЛН, он ближе по спектру к красному.
Светодиоды же легко "выдают" любой желаемый цвет "в ассортименте" )))
Да, еще - у люминесцентных ламп мерцает свет, что вредно для глаз и с этим НИЧЕГО
не сделать....
Что касается света ЛН, он ближе по спектру к красному.
Светодиоды же легко "выдают" любой желаемый цвет "в ассортименте" )))
Да, еще - у люминесцентных ламп мерцает свет, что вредно для глаз и с этим НИЧЕГО
не сделать....
Mek_ph
Активный пользователь
А чего уж не 100? У современных диодов КПД ненамного ушел от люминисцентной лампы. Причина та же - люминофор.
Кстати КПД газоразрядной лампы может быть весьма неплохим. Вот только спектр не очень подходящий.
Кличество ртути в термометре на 2-3 порядка больше чем в люминисцентной лампе. Но вот незадача, термометр стоит дешевле лампы. Значит дело не в ртути... (тсс... всемирный заговор производителей ламп B))
B)
Интересно получается. Чем больше потребляет, тем больше КПД...
(светоотдача приводится в люменах на ватт, то есть в относительных единицах).
Некорректно сравнивать пять дохлых кристаллов и законченный светильник.
Если взять кучу светиков, там ого-го светоотдача получится.
Ну да, если взять "кучу" то кпд несомненно попрет ввысь...
Светодиоды восвсе не такие "дохляки". Тот же Cree X-lamp с одной "лампы" на выходе 700 люмен, светоотдача более 90 люмен/Вт. Правда ставить надо на радиатор, иначе сгорит. Все таки нехилая мощность на малый размер.
http://www.cree.ru/products/325028/377050/
http://www.cree.com/products/xlamp_mce.asp
Откуда в светодиодах люминофор???
Там совсем иной принцип.
"Накачка" люминофора это принцип ЛДС как раз...
Про светоотдачу.
Ну вот если удельная в люменах на ватт то у диодов она вне конкуренции - доказано экспериментом))).
Светодиодный ночник, работающий круглосуточно, абсолютно холодный,
люминесцентный - теплый.
Mek_ph
Активный пользователь
И в самом деле, откуда?
Просто удивительно что такой фанат светодиодов не знает как они устроены.
Сама полупроводниковая структура излучает в довольно узком спектральном диапазоне. Красный, зеленый, желтый, синий... и в самом деле не содержат люминофор. Но вот чтобы получить белый, да еще с боле-менее нормальным спектральным заполнением приходится делать УФ светодиод и использовать люминофор. Если посмотрите на любой белый светодиод, то кристаллика полупроводника вы не увидите. Зато увидите люминофор. А вот если взять например красный светодиод, то легко обнаружить полупроводниковую структуру. Зато люминофора нет.
Ну так я уже несколько раз писал про светоотдачу. Специально для Вас напишу еще раз: светоотдача современных светодиодов больше 90 люмен/Вт. У люминисцентных ламп на уровне 50-60 лм/Вт.
никто
Новичок
Скажите, а какая частота мерцания у энергосберегающих ламп?
Провожу простой опыт.
У меня сейчас ЭЛТ-монитор с частотой 85 Гц. Помахала перед ним карандашом - вот действительно мерцает. Две энергосберегающих лампы в люстре. Включаю, машу перед ними карандашом - никакого мерцания.
Старые люминесцентные, ещё со школы помню, мерцали. Помню, как сильно уставали глаза. А в новых мерцания практически нет.
Субъективно свет теплый, приятный. К нему не нужно привыкать. Был бы не естественный, я бы сразу заметила. И не только я, но и те, кто приходит в гости.
Мифов вокруг этих энергосберегающих ламп. Оно и понятно. Для людей естественно бояться всего нового. Когда-то и автомобилей боялись, и над телефоном смеялись. Сотовый телефон тоже "жуть какой вредный", а у каждого.
Кстати, вот идейка - продавать "устройства", которые будут "снижать вредное воздействие" энергосберегающих ламп. Если ещё и "положительной энергией" зарядите, да "нано-технологии" примените... Эх, отдаю даром идею как стать миллионером.
"накачка" люминофора УФ диодом - оригинальный и известный мне принцип, но далеко не единственный.
Но логика этого принципа какова?
Получить именно определенный цвет и только!
Хотите белый - используйте три "узких" кристаллика если уж на то пошло)))
Принцип "накачки" думаю более уместен в лазерных диодах
Специально крутил в руках минут десять СЯ светодиод белого свечения
, в прозрачном корпусе, никакого люминофора там не увидел)))
Mek_ph
Активный пользователь
Из тех что попадались мне замерил у парочки - 30-35 кГц.
Mek_ph
Активный пользователь
Получить спектральное распределение близкое к спектру свечения абсолютно черного тела, нагретого до заданной температуры. Отсюда и понятие цветовой температуры. Современные составы люминофоров, используемые в энергосберегающих лампах и светодиодах, позволяют получить соответствие 85-90%. Этот параметр влияет на восприятие освещености. Вспомним какой неприятный свет давали старые лампы "дневного" света. И как менялись оттенки.
Тогда освещение будет неприятным. Да и балансировать труднее, придется дополнительную электронику ставить.
Да и в производстве проще делать уф диод и мазать поверх люминофор.
Принцип "накачки" думаю более уместен в лазерных диодах
С точки зрения преобразования эл. тока в свет лазерные полупроводниковые диоды и СИДы одинаковы. Разница лишь в форме перехода и в зеркалах в лазерном диоде.
:lol:
А в диод заглянуть не пробовали?
Люминофор там не на на корпусе как в ЛДС.
Он нанесен на кристалл полупроводниковой структуры, а корпус это линза.
Да всё просто на самом деле.
Вот ссылка.
http://www.bright-leds.ru/page-white_led.html
Поясняю - там описаны различные технологии создания белых светодиодов.
Есть и на люминофорах, есть и на смешении цветов.(т.е. просто кристаллики)
Так вот, на смешении цветов диоды применяются и в индикации и в фонариках и в ночниках.
Даже если бы я расколошматил этот несчастный диод я не добыл бы оттуда люминофора :lol:
"Люминофорная" же технология ПОКА применяется в освещении.
Причина - дешевизна.
Да и на снимке, который я приводил, убедительно показано, что и "люминофорные"(скорее всего) диоды освещают набережную в Томске (виден памятник Чехову, раазличимы цвета положенной в рамках подготовки к юбилею города плитки) гораздо ярче, чем ранее стоявшие там НЛВД (а это нехилые лампочки))) )
Ну понятно, что такие диоды по долговечности уступают "кристалликам", объяснять почему думаю не надо.
Это - рыночный ход для "поднятия" перспективной технологии освещения.
На самом деле для освещения перспективной является технология применения гетероструктур ZnSe (кристаллик Цинк -Селен, выращенный на поддложке ZnSe) -
смешение желтого и синего, единственное препятствие - дороговизна (дело поправимое, так как материалы дешевые и распространенные) и недостаточность НИР.
Что касается электроники дополнительной,если цвет не нравится, то её всандалить в сам кристалл светодиода - какие проблеммы)))
От чего ушли, к тому пришли)))
Вот ссылка.
http://www.bright-leds.ru/page-white_led.html
Поясняю - там описаны различные технологии создания белых светодиодов.
Есть и на люминофорах, есть и на смешении цветов.(т.е. просто кристаллики)
Так вот, на смешении цветов диоды применяются и в индикации и в фонариках и в ночниках.
Даже если бы я расколошматил этот несчастный диод я не добыл бы оттуда люминофора :lol:
"Люминофорная" же технология ПОКА применяется в освещении.
Причина - дешевизна.
Да и на снимке, который я приводил, убедительно показано, что и "люминофорные"(скорее всего) диоды освещают набережную в Томске (виден памятник Чехову, раазличимы цвета положенной в рамках подготовки к юбилею города плитки) гораздо ярче, чем ранее стоявшие там НЛВД (а это нехилые лампочки))) )
Ну понятно, что такие диоды по долговечности уступают "кристалликам", объяснять почему думаю не надо.
Это - рыночный ход для "поднятия" перспективной технологии освещения.
На самом деле для освещения перспективной является технология применения гетероструктур ZnSe (кристаллик Цинк -Селен, выращенный на поддложке ZnSe) -
смешение желтого и синего, единственное препятствие - дороговизна (дело поправимое, так как материалы дешевые и распространенные) и недостаточность НИР.
Что касается электроники дополнительной,если цвет не нравится, то её всандалить в сам кристалл светодиода - какие проблеммы)))
От чего ушли, к тому пришли)))
Frechling
Змей-искуситель
[quote name='A'Leaiil' post='497273' date='13.3.2008, 21:10']Бабушка недавно купила - мне понравилось.
Стало заметно светлее, даже как-то приятней находиться в комнате с такими лампочками.
По поводу срока службы сказать ничего пока не могу, но так в принципе всё устраивает.[/quote]
У нас бабушка тоже обеспечена такими лампами и не жалуется.
[quote name='piete' post='497666' date='14.3.2008, 3:15']Просто бережно и с любовью надо ко всему относиться, к детям например И к лампочкам то же))) [/quote]
Полностью поддерживаю.
[quote name='hiNt' post='501594' date='17.3.2008, 11:18']Покупал лампы не для экономии. Понравилось как светят.[/quote]
Тут на вкус и цвет. На мой взгляд не очень приятный глазу свет. Желтый "теплее" будет.
[quote name='kostrovoy' post='521957' date='2.4.2008, 12:24']Фигня это какаето а не лампочка, слишком тусклая.[/quote]
На счёт тусклости можно поспорить. Первое время очень даже яркие.
[quote name='Touareg' post='1328359' date='25.10.2009, 11:30']Сомневаюсь я что-то.
Их будут банально воровать. Это лампы накаливания горячие, а включенную ЭСЛ можно выкрутить из патрона голой рукой, она еле теплая.[/quote]
Надеемся на лучшее)
[quote name='Jigsaw' post='1328622' date='25.10.2009, 17:48']Классные лампочки. Ни одна еще не перегорела и выглядят прекрасно.[/quote]
Повезло наверно) у нас периодически сгорают.
[quote name='Touareg' post='1328624' date='25.10.2009, 17:51']В 10-15 раз дороже ламп накаливания, и через год работы - если проработает год - световой поток падает вдвое, а так классные.[/quote]
Наблюдение из личного опыта? На мой взгляд световой поток падает на треть, не больше, а учитывая что светят слабее, потребляют, наверное, тоже меньше, хотя я в таких вопросах не силен.
[quote name='КьЮ' post='1329434' date='26.10.2009, 14:58']Блин, ЛДС - тоже прошлый век.
От них уже попахивает ностальгией...
На самом деле - светодиоды (СД).
Любой цвет, любой размер, низкая потребляемая мощность, просто таки принципиальная возможность сделать осветительную сеть низковольтной (а в любой ЭСЛ напротив стоит еще хитросделанный преобразователь напряжения),перспективные разработки по повышению светоотдачи на кристалл....
Вот это, понимаю, ТЕХНОЛОГИЯ.
Если диоды будут подешевле, по "круче" и продаваться будут не только в радиотоварах, тогда кроме СД- фонариков, ночников и автомобильных ламп (которые вне конкуренции) появятся и другие СД-светильники)))
И тут уже ничего законодательно запрещать не потребуется)))
PS а идея разместить в снежке такой "электроламповый" завод и развивать параллельно НИР по таким "лампочкам" выглядит очень перспективной!!![/quote]
Если да кабы) когда будут подешевле, тогда и будем покупать
Стало заметно светлее, даже как-то приятней находиться в комнате с такими лампочками.
По поводу срока службы сказать ничего пока не могу, но так в принципе всё устраивает.[/quote]
У нас бабушка тоже обеспечена такими лампами и не жалуется.
[quote name='piete' post='497666' date='14.3.2008, 3:15']Просто бережно и с любовью надо ко всему относиться, к детям например
И к лампочкам то же))) [/quote]Полностью поддерживаю.
[quote name='hiNt' post='501594' date='17.3.2008, 11:18']Покупал лампы не для экономии. Понравилось как светят.[/quote]
Тут на вкус и цвет. На мой взгляд не очень приятный глазу свет. Желтый "теплее" будет.
[quote name='kostrovoy' post='521957' date='2.4.2008, 12:24']Фигня это какаето а не лампочка, слишком тусклая.[/quote]
На счёт тусклости можно поспорить. Первое время очень даже яркие.
[quote name='Touareg' post='1328359' date='25.10.2009, 11:30']Сомневаюсь я что-то.
Их будут банально воровать. Это лампы накаливания горячие, а включенную ЭСЛ можно выкрутить из патрона голой рукой, она еле теплая.
[/quote]Надеемся на лучшее)
[quote name='Jigsaw' post='1328622' date='25.10.2009, 17:48']Классные лампочки. Ни одна еще не перегорела и выглядят прекрасно.[/quote]
Повезло наверно) у нас периодически сгорают.
[quote name='Touareg' post='1328624' date='25.10.2009, 17:51']В 10-15 раз дороже ламп накаливания, и через год работы - если проработает год - световой поток падает вдвое, а так классные.[/quote]
Наблюдение из личного опыта? На мой взгляд световой поток падает на треть, не больше, а учитывая что светят слабее, потребляют, наверное, тоже меньше, хотя я в таких вопросах не силен.
[quote name='КьЮ' post='1329434' date='26.10.2009, 14:58']Блин, ЛДС - тоже прошлый век.
От них уже попахивает ностальгией...
На самом деле - светодиоды (СД).
Любой цвет, любой размер, низкая потребляемая мощность, просто таки принципиальная возможность сделать осветительную сеть низковольтной
(а в любой ЭСЛ напротив стоит еще хитросделанный преобразователь напряжения),перспективные разработки по повышению светоотдачи на кристалл....Вот это, понимаю, ТЕХНОЛОГИЯ.
Если диоды будут подешевле, по "круче" и продаваться будут не только в радиотоварах, тогда кроме СД- фонариков, ночников и автомобильных ламп (которые вне конкуренции) появятся и другие СД-светильники)))
И тут уже ничего законодательно запрещать не потребуется)))
PS а идея разместить в снежке такой "электроламповый" завод и развивать параллельно НИР по таким "лампочкам" выглядит очень перспективной!!![/quote]
Если да кабы) когда будут подешевле, тогда и будем покупать
Mek_ph
Активный пользователь
То что они быстро сгорают заложено в них изначально схемотехникой (за GE и Osram не скажу, не попадались, хотя заглянуть внутрь таких желание было. Но не настолько сильное чтобы "снаряжать экспедицию" за ними). Годы идут, а ошибку не исправляют. Выгодно...
Если хотите пользоватся то могу посоветовать покупать не очень большой мощности (10-15 Вт), боле менее нормальных фирм (дешевые лучше не брать). И старатся пореже включать-выключать.
Сейчас появились Navigator под Е14 цоколь с плавным включением. Сложно сказать насколько такое "плавное включение" увеличит срок службы, но есть некоторые надежды...
