СССР

Parabellum

Пользователь
Не знаю, плакать или смеяться... от такой каши в вашей голове.
Ну да ладно, время расставит всё по местам, дураков к дуракам...
Вы сами себе хотя бы ответьте на простой вопрос, который вы тут затронули. Если всё так было в шоколаде до 17 года, почему просрали всё это? Почему большинство населения пошли за большевиками? Не думаете ли вы что большинство населения были сплошь идиоты, чтобы бросить "достойную жизнь при царе" и начать всё рушить и бить своих "благодетелей"?
Особенно мощно прозвучало про естественный ход истории... Оказывается история (сама по себе, во как..) владыка над всеми. Это она коварная, хочешь не хочешь, а гонит общество из рабовладельческого строя в феодальный, а оттуда в капиталистический...
А дальше? Это конечная станция?
Вы ни черта не знаете о ТИПОЛОГИИ ГОСУДАРСТВ И ПРАВОВЫХ СИСТЕМ.
Заметьте, в СССР всё "просрали" ещё быстрее. СССР рухнул без всякой войны. Достаточно было ценам на нефть упасть, как вся сверхдержава вылетела в трубу быстро и решительно. И флаг красный спустили без единого выстрела. Где ж вы были красно-кумачовые?
 

Комиссар

Активный пользователь
Градус интернет-сталинизма на форуме стремительно повышается! Ура, товарищи! Товарищ Комиссар, ваша страсть к графомании меня поражает. Конечно, если это вы автор своего опуса, в чём я испытываю сильные сомнения.
"А сколько замучили белогвардейские правительства? Эти цифры в разы больше. На Урале и в Сибири колчаковский террор напоминал гитлеровский, случившийся через 23 года."
Что напоминал террор красный? Действительно, немцы до травли населения газами, как Тухачевский, безусловно, не дошли. Куда им до пламенных марксистов! Вот только вы наверное запамятовали циферки доставить, про Колчака, а то как-то неубедительно получается.
P.S. Пишите короче, а то я не сочтите за грубость задолбался листать туда сюда.
Ну, там был опус и по длиннее. Я потом ещё просто кинул статью о РИ. Ссылка там есть.
Насчёт террора. Белый террор начался раньше красного. Большевики всех взятых в октябре 1917 года офицеров отпустили под честное слово не воевать. В Москве юнкера расстреляли солдат Кремлёвского гарнизона из опасения, что те могут примкнуть к большевикам.

Приказ № 564 генерала Майковского о расправе над восставшими против колчаковцев крестьянами. 30 сентября 1919 г.
1. В каждой деревне района восстания подробно обыскивать, захваченных с оружием в руках, как врагов, расстреливать на месте.
2. Арестовывать по показанию местных жителей всех агитаторов, членов Совдепов, помогавших восстанию, дезертиров, пособников и укрывателей и предавать военно-полевому суду.
4.Местных властей, не оказавших должного сопротивления бандитам, исполнявших их распоряжения и не принявших всех мер к ликвидации красных своими средствами, предавать военно-полевому суду, наказание увеличивать до смертной казни включительно.
5. Восставшие вновь деревни ликвидировать с удвоенной строгостью, вплоть до уничтожения всей деревни" (С. 158).

Из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова [особый уполномоченный Колчака в Красноярске]. 27 марта 1919 г.
Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, - расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Из книги М.Сейерса и А.Кана «Тайная война против Советской России».
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Каждый день офицеры его (Гревса) разведки снабжали его новыми сведениями о царстве террора, которое учредил Колчак. В армии адмирала было 100 тысяч солдат, и новые тысячи людей вербовались в нее под угрозой расстрела. Тюрьмы и концентрационные лагеря были набиты до отказа.

Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением».

«Генерал Гревс не скрывал отвращения, которое вызывали у него злодеяния антисоветских войск в Сибири, чем заслужил враждебное отношение со стороны белогвардейского, английского, французского и японского командования. Агенты Колчака начали против Гревса травлю, чтобы подорвать престиж и добиться его отозвания из Сибири.

В самый разгар клеветнической кампании в штаб генерала Гревса явился посланный от генерала Иванова-Рынова, командовавшего колчаковскими частями в Восточной Сибири. Он сообщил Гревсу, что если тот обязуется ежемесячно давать армии Колчака 20 тысяч долларов, генерал Иванов-Рынов позаботится о том, чтобы агитация против Гревса и его войск прекратилась.

Этот Иванов-Рынов даже среди генералов Колчака выделялся как изверг и садист. В Восточной Сибири его солдаты истребляли все мужское население в деревнях, где, по их подозрениям, укрывали большевиков. Женщин насиловали и избивали шомполами. Убивали без разбора – стариков, женщин, детей.

Один молодой американский офицер, посланный расследовать зверства Иванова-Рынова, был так потрясен, что, закончив свой доклад Гревсу, воскликнул: «Ради бога, генерал, не посылайте меня больше с такими поручениями! Еще бы немножко – и я сорвал бы с себя мундир и стал бы спасать этих несчастных».
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот такие были честные благородные белячки.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Если всё так было в шоколаде до 17 года, почему просрали всё это? Почему большинство населения пошли за большевиками? Не думаете ли вы что большинство населения были сплошь идиоты, чтобы бросить "достойную жизнь при царе" и начать всё рушить и бить своих "благодетелей"?
а Вы сами подумайте, почему ситуация повторилась минимум трижды:
1) 1917.
2) 20-й съезд - почему? если Сталин оставил страну опять же "в шоколаде"?
2) 1991 - почему? в 91 в стране ни шоколада, ни макарон на всех уже не было. но были же образованные коммунисты, в том числе и во власти. они знали все ваши сегодняшние доводы + видели печальный пример польши и гдр. ПОЧЕМУ не удержали социализм? Федор, попробуйте мысленный эксперимент: на машине времени в 1991 год с Вашими доводами :rolleyes: по возвращении поделитесь впечатлениями.
 

Комиссар

Активный пользователь
а Вы сами подумайте, почему ситуация повторилась минимум трижды:
1) 1917.
2) 20-й съезд - почему? если Сталин оставил страну опять же "в шоколаде"?
2) 1991 - почему? в 91 в стране ни шоколада, ни макарон на всех уже не было. но были же образованные коммунисты, в том числе и во власти. они знали все ваши сегодняшние доводы + видели печальный пример польши и гдр. ПОЧЕМУ не удержали социализм? Федор, попробуйте мысленный эксперимент: на машине времени в 1991 год с Вашими доводами :rolleyes: по возвращении поделитесь впечатлениями.
Да, 1991 не нашлось людей, способных навести порядок. Не нашлось своего Ярузельского.
Что касается ГДР, то ФРГшники там потом порезвились. Выгнали всех офицеров из армии, не засчитав им в стаж годы службы. Обанкротили и развалили почти все восточногерманские предприятия.
 

BlackFox

Местный
Вы сами себе хотя бы ответьте на простой вопрос, который вы тут затронули. Если всё так было в шоколаде до 17 года, почему просрали всё это? Почему большинство населения пошли за большевиками?
Потому что несогласных большевики просто утопили в крови.
Почитайте про массовые крестьянские восстания против советов после октября 17.
Почитайте про массовые РАБОЧИЕ восстания против советов.
Изучайте независимую историю, а не историю КПСС.
Хотя бы это:
"Ижевско-Воткинское восстание 1918 года — вооружённое выступление фронтовиков, рабочих, офицеров, гимназистов, учащихся училища оружейных техников под руководством местной организации «Союз фронтовиков» против большевиков и эсеров-максималистов в районе Прикамья в августе—ноябре 1918 года. Ижевск и Воткинск, в которых находились крупные государственные оборонные заводы, были центрами восстания. На пике восстание охватывало территорию с населением более 1 миллиона человек, а численность повстанческой армии достигала 25 000 штыков. Отличительной чертой восстания было активное участие в нём части рабочих Ижевска и Воткинска, при нейтралитете большинства остальных рабочих. Началось под лозунгом «За Советы без большевиков».
Рабочие Ижевска и Воткинска, вместе со своими семьями составлявшие не менее 73—74 % населения этих городов, принадлежали к особому типу уральских рабочих. На Ижевском заводе в мае 1918 года работало 26,7 тысяч рабочих, на Воткинском — 6,3 тысяч. Их основу составляли потомственные кадровые рабочие, каждое новое поколение которых работало на одних и тех же заводах и зачастую за одними и теми же станками, что и их отцы. По сравнению с приезжими коренные рабочие имели более высокую квалификацию и добросовестность.
Но при этом значительная часть рабочих была связана с деревней. Многие из них имели свою усадьбу, сад и огород, держали скот и домашнюю птицу. В денежном эквиваленте доходы от подсобного хозяйства составляли 15—-27 % от среднегодового дохода рабочего Ижевского оружейного завода.
Запрет свободной торговли, проводимый большевиками в рамках политики «военного коммунизма», вызвал недовольство ижевских рабочих и жителей близлежащих деревень и стал одной из причин восстания."

И это ведь восстали не эксплуататоры, помещики и капиталисты, а самые настоящие РАБОЧИЕ.
Вам не кажется, что таким РАБОЧИМ было что терять, кроме своих цепей ?
И таких настоящих заводов с настоящими рабочими тогда в России было много.

Вы ни черта не знаете о ТИПОЛОГИИ ГОСУДАРСТВ И ПРАВОВЫХ СИСТЕМ.
А вы знаете? И это вам сильно помогло в жизни? Судя по десятку ваших доходящих до ностальгирующего абсурда тем в форуме - эффект прямо противоположный.
 

Нюрка

Пользователь
Заметьте, в СССР всё "просрали" ещё быстрее. СССР рухнул без всякой войны. Достаточно было ценам на нефть упасть, как вся сверхдержава вылетела в трубу быстро и решительно. И флаг красный спустили без единого выстрела. Где ж вы были красно-кумачовые?

"Распад" начался намного раньше с Горбачевских реформ, а не из-за нефти. Нефть уже играла роль когда кардон раскрыли.
Сейчас полит строй и нынешнее финансовое и моральное состояние людей лучше? Если да, то чем?
 

Фёдор

Активный пользователь
Потому что несогласных большевики просто утопили в крови.
Почитайте про массовые крестьянские восстания против советов после октября 17.
Почитайте про массовые РАБОЧИЕ восстания против советов.
Изучайте независимую историю, а не историю КПСС.

А вы знаете? И это вам сильно помогло в жизни? Судя по десятку ваших доходящих до ностальгирующего абсурда тем в форуме - эффект прямо противоположный.

Я ему про Фому, он мне про Ерёму...
У меня к Вам вопросов больше нет, в виду Вашей полной некомпетентности.

Да помогло.
 

BlackFox

Местный
Я ему про Фому, он мне про Ерёму...
У меня к Вам вопросов больше нет, в виду Вашей полной некомпетентности.
Если вас не устраивают мои ответы, то это уже ваши проблемы.
Я вам показал всю нелепость вашего вопроса "Почему большинство населения пошли за большевиками?"
Не "большинство", и не "пошли". А силой, кровью и обманом поволокли в "светлое будущее" тех, кто выжил после гражданской и эмиграции. Не спрашивая их желание. Хотя и так было понятно. Иначе не было бы гражданской войны.
Когда страна делится гражданской войной пополам - то говорить о "триумфальном шествии советской власти", "поддержке большинства населения" - это все равно что говорить о "добровольности", когда афганцы и чеченцы заставляли наших пленных солдат "добровольно" принимать ислам и убивать своих же.
 

Фёдор

Активный пользователь
Прерванный полёт
Загадки рейса KAL-007

Этот вопрос - со сбитым якобы СССР южнокорейским боингом 1 сентября 1983 года кажется очевидным на 100% если только верить демократам которые всегда скажут что СССР виноват ибо это империя зла. И с Катынью и с пактом и с этим боингом.
Но вопросы остаются.

Посмотреть вложение 141415

САХАЛИНСКИЙ ИНЦИДЕНТ Даже сейчас, события, связанные с гибелью лайнера «Боинг-747» Корейских авиалиний (KAL) с 269 пассажирами на борту в небе над Сахалином, покрыты завесами плотного тумана. По версии западных официальных представителей, в ночь с 31 августа на 1 сентября 1983 года советские средства ПВО, расположенные вдоль Тихоокеанского побережья, сбили гражданский самолет, следовавший рейсом Нью-Йорк — Анкоридж — Сеул и ошибочно сместившийся с курса. Казалось бы, что в этой истории необычного, нам известны десятки таких случаев. Капитан крейсера ВМФ США «Винсеннес» Роджерс, приняв иранский аэробус «Боинг-747» за атакующего противника, отдал команду на уничтожение цели — считанные секунды спустя лихие янки с блеском исполнили приказ командира, ракетным залпом разом отправили на тот свет 293 человека. Украинцы совсем недавно успешно последовали примеру своих старших товарищей, первой же ракетой завалив очередной многострадальный «Боинг» — на этот раз израильский. Виновные, разумеется, всегда отнекивались: «мол, я — не я и хата не моя!», потом признавались в содеянном, раскаивались — «бывает!». Но уж очень много именно в нашем темном деле времен Андропова—Рейгана несуразицы! От начала и до самого конца! 3 сентября устами средств массовой информации до нас донесли сообщение ТАСС о вторжении неизвестного самолета в воздушное пространство СССР в районе Камчатки и Сахалина. Поднятые по тревоге с ближайшего аэродрома истребители отогнали нарушителя в сторону Японского моря. Десять минут спустя противник исчез из зоны видимости радиолокаторов. 4 сентября последовало продолжение: к уже сказанному добавили соболезнования в связи с человеческими жертвами и осуждение тех, кто устроил эту провокацию. 6 сентября начальник главного штаба войск ПВО генерал-лейтенант С.Романов в беседе с обозревателем АПН В.Островским так «изложил подробности» происшедшего, что всем стало ясно, что ничего не ясно. Неуклюжесть наших официальных лиц оказалась на руку американской стороне. Первыми c подачи ЦРУ шум по поводу сбитого самолета подняли представители госдепартамента США: уже 1 сентября в 10:45 госсекретарь Джордж Шульц провел экстренную пресс-конференцию, известив весь мир о том, что самолет принадлежал Южной Корее. Заметьте, сделал он это значительно раньше потерпевшей стороны. В общем и целом в пропагандистской войне американцы переиграли русских по всем статьям, в очередной раз выставив их перед всем миром в роли империи зла. Парадокс, но простой советский обыватель был «накормлен» советскими же СМИ американской версией о причастности средств советских ПВО к гибели мирного гражданского самолета! Единственное, что мы себе позволили, так это усомниться в принадлежности лайнера к гражданским авиалиниям. И не более! Повторюсь, от того факта, что сбили, особо не открещивались, — «с кем не бывает!». Место падения самолета установили. Не одну неделю целая флотилия гражданских и военных кораблей в районе острова Монерон с помощью водолазов извлекали со дна обломки лайнера. Вот только останков пассажиров так и не нашли, что выглядело более чем странно. Что-что, а спасательно-поисковые структуры в СССР работали как швейцарские часы. Да и не только в СССР. В июне 1985 года в небе над Атлантикой взорвался «Боинг-747» компании «Эйр Индиа» и в первый же день удалось найти тела ста двадцати трех пассажиров. На следующий — еще восемь и спустя четыре месяца — еще одно тело подняли со дна океана вместе с сиденьем, к которому оно было пристегнуто. Но вернемся к последнему рейсу KAL 007. Французскому исследователю Мишелю Брюну, в одиночку взявшемуся за расследование этого странного дела по заказу частной американской организации, удалось докопаться до истины. Он доказал, что в то утро в небе над Сахалином шел настоящий бой. Не пуск одиночной ракеты по несчастному корейскому лайнеру, а именно ожесточенная и полномасштабная схватка между советскими и американскими ВВС, в ходе которой русские учинили форменный разгром своему противнику, отправив на тихоокеанское дно, по крайней мере, четыре самолета противника. Что же касается 007 — да, этот лайнер действительно был сбит! Вот только кем и когда? Как считает дотошный француз, он попал под зенитный огонь японских ПВО, с громадным интересом наблюдавших на своих радарах, как выясняют между собой отношения соседи, принявших «корейца» за советского агрессора. Те, кто знакомы с перипетиями поисков лайнера, наверняка скажут, что у французского исследователя есть серьезные оппоненты в лице российского журналиста Андрея Иллеша и Геннадия Осиповича — того самого пилота СУ-15 с бортовым номером 805, якобы сбившего несчастный гражданский борт. Вот только когда читаешь материалы первого и интервью со вторым, ловишь себя на мысли, что эти люди откровенно не верят тому, что сами же говорят и пишут. Андрей Иллеш в своих обширных исследованиях за основу берет воспоминания водолазов, извлекавших с морского дна обломки самолета, — по его версии, сбитого «Боинга». Повторюсь, действительно обломки летательного аппарата нашли, подняли на поверхность, и никто сей факт не отрицает. Но только были ли там останки гражданских лиц? В этом сомневаются даже те самые водолазы, задействованные в поисковых операциях. Мишель Брюн считает, что их и не должно было быть, ибо сбитый лайнер — не пассажирский борт 007, а военный RS-135 или SR-71. Не особо вдаваясь в их характеристики, скажу, что это два воздушных супершпиона, под завязку напичканные электроникой. Кстати, американцы проявили к поискам весьма “трогательную” заботу, стянув в район предполагаемого падения самолета целую армаду плавающего и летающего — шесть истребителей сопровождения F-15, несколько воздушных систем наведения «Авакс», все это разбавив противолодочными Р-3С. От японской стороны задействовали несколько эскортных судов, минные тральщики и еще бог знает что. Всего более двадцати единиц. По мнению Брюна, такое количество сил больше соответствовало бы небольшой войне, чем гуманитарной акции поиска. Кому-то совершенно не хотелось, чтобы секретная начинка сбитых разведчиков попала в руки русских! Вот только последние одурачили своих оппонентов по полной программе. Воспользовавшись тем, что радиопереговоры гражданских траулеров, участвовавших в поисковых работах, идут открытым текстом и прослушиваются потенциальным противником, распространили дезинформацию о месте поисков. Как следствие — американцы, клюнувшие на эту приманку, остались фактически ни с чем. В качестве трофеев им достались пару кресел-катапульт, закрылки от F-111 да фрагмент титанового крыла SR-71. Не густо, учитывая тот факт, что в руки русских попала вся начинка воздушных шпионов. Вернемся, однако, к первому сентября, к моменту, когда стало известно о гибели лайнера. По версии ЦРУ пуск ракеты с мифического СУ-15 в направлении мифического «Боинга» произошел в 03:26, цель перестала существовать в 03:38. По данным японских систем ПВО, МИГ-23 атаковал цель в 03:25, ее исчезновение с экранов радаров — 03:29. Чувствуете разницу в девять минут между их данными? Любопытно, но в самой Японии не сумели сойтись в едином мнении, о времени разыгравшейся драмы. Военные утверждали, что лайнер был сбит в 03:29, правительство же, пытаясь поддержать своего американского союзника, настаивало на 03:38. Еще одна неувязка.Так все-таки кто атаковал «корейца» — «СУ» или «МИГ»? Ларчик открывается просто — речь идет о нескольких разных эпизодах сражения, развернувшегося в дальневосточном небе. Но об этом чуть позже. Теперь же — нечто из области фантастики: через пятьдесят минут после якобы неоспоримой гибели южнокорейского лайнера тот, как ни в чем не бывало, вышел на связь с аэропортом Нарита. Этот эпизод не подлежит никаким сомнениям — на закате перестройки корреспонденты японского ТВ Асахи продемонстрировали советскому журналисту Сергею Агафонову расшифровку таинственного голоса. Ее сделали независимо и в Японии, и в США и установили, что голос принадлежит командиру КАL-007. Через некоторое время воскресший 007 снова исчезает, теперь навсегда. Что послужило причиной теперь уже реальной его гибели, неизвестно. Скорее всего, его приняли за непрошеного гостя с советской стороны и без раздумий сшибли местные зенитчики. Во всяком случае, через восемь дней все, что от него осталось, вынесло на побережье японских островов Хонсю и Хоккайдо. До сих пор остается загадкой еще одна находка, приплывшая на Хоккайдо вместе с кусками южнокорейского «Боинга», — останки боевой ракеты, явно не советского производства. Версия о том, что обломки «Боинга» принесло течением от острова Монерон, где якобы он был сбит Осиповичем, несостоятельна, потому как течение в том районе движется с юга на север, и никак не наоборот. 10 ноября эпопея поисков была завершена. Никто никому претензий не предъявлял, и дело стало достоянием истории. Что же касается найденных обломков гигантского лайнера на японском побережье, то их списали на беспилотные самолеты-мишени. Теперь можно перейти к событиям, происходившим параллельно полету KAL 007. Подобного масштаба схваток между советскими и американскими ВВС не было со времен Брежнева и Хо Ши Мина, когда во вьетнамском небе (как до этого в корейском) насмерть схлестнулись некогда бывшие союзники. По подсчетам специалистов, в водах, омывающих Сахалин, зафиксировано более десяти мест падений сбитых самолетов. Причем львиная их доля приходится на агрессора. Первый остов находился в пределах советских территориальных вод, в шести милях от Сахалина. Второй — в восемнадцати километрах от острова Монерон. Третий — в сорока пяти милях от него и. т. д. Предполагают, что еще три боевые машины рухнули прямо на остров. Кто-то спросит — не многовато ли для мирного времени? Отвечу так: бывает. И это только часть того, что «накопал» Мишель Брюн. По его версии, еще весной того года три американских авианосных группы в сопровождении бомбардировщиков В-52, «Аваксов», истребителей F-15, подводных лодок впервые появились в обычных районах патрулирования советского флота. Авианосец «Мидуэй», соблюдая все меры предосторожности, вошел в советские территориальные воды неподалеку от Петропавловска. Возможно, после этого случая, американцы пришли к выводу, что подобные рейды будут запросто сходить им с рук. Если это так, то они явно недооценили русских. Как говорится, не трогай лихо, пока оно тихо! Не последнюю роль в избиении американцев сыграл тот факт, что к 31 августа СССР разместил в этом районе новейшие истребители-перехватчики «МИГ-31». Именно на таком самолете с бортовым номером 804 и летал майор Осипович, сбивший в том бою два самолета противника. Так что истерику, поднятую США 22 года назад, понять можно. Вот только вызвана она была, как теперь выясняется, не «кровожадностью Советов, уничтоживших мирный лайнер», а болезненной оплеухой, полученной американскими вояками в советском небе. Предвижу, у кого-то возникнет резонный вопрос: а почему об этой истории молчали советские лидеры? По мнению Мишеля Брюна, обнародование всей правды могло толкнуть Рейгана на попытку взять реванш, что могло спровоцировать полномасштабный военный конфликт между СССР и США. Так это или нет — теперь можно лишь гадать. О завесе секретности, окутавшей «Дело Боинга», можно судить по трагикомической ситуации, случившейся через десять лет после описываемых событий. В 1992 году Б.Ельцин передал Южной Корее вещи, которые, по его словам, принадлежали пассажирам погибшего лайнера. Среди этих вещей был бумажник, в котором хранилась фотография корейской девочки. Фотографию показали по телевидению, и разразился скандал. Девочку узнали. Выяснилось, что ее отец был офицером Корейского центрального разведывательного агентства (KCIA), который был откомандирован в распоряжение ВВС США. Он исчез в то же самое время, что и корейский авиалайнер, и больше о нем никто никогда не слышал. Родственники убеждены в том, что на борту KAL 007 он находиться не мог. Мишель Брюн полагает, что владелец бумажника входил в экипаж самолета электронной разведки RC-135, который был сбит майором Осиповичем в небе над Сахалином.
 

Вложения

  • 3-4.jpg
    3-4.jpg
    39.7 KB · Просмотры: 6

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Да, 1991 не нашлось людей, способных навести порядок. Не нашлось своего Ярузельского.
читайте историю! хотя бы пока она недавняя и доступна в газетах, журналах, инете. Ярузельский, разоблачая своих политических противников, сам же говорил, что главной его целью было избежать советского вторжения. и власть он аккуратно, без кровопролития, отдал сам. чем он лучше Горбачева? тот тоже добился главного: предотвратил гражданскую войну любой ценой. спас может быть и Вашу жизнь.
 

пропер

Новичок
Заблокирован
Прерванный полёт
Загадки рейса KAL-007

Этот вопрос - со сбитым якобы СССР южнокорейским боингом 1 сентября 1983 года кажется очевидным на 100% если только верить демократам которые всегда скажут что СССР виноват ибо это империя зла. И с Катынью и с пактом и с этим боингом.
Но вопросы остаются.

Посмотреть вложение 141415

САХАЛИНСКИЙ ИНЦИДЕНТ Даже сейчас, события, связанные с гибелью лайнера «Боинг-747» Корейских авиалиний (KAL) с 269 пассажирами на борту в небе над Сахалином, покрыты завесами плотного тумана. По версии западных официальных представителей, в ночь с 31 августа на 1 сентября 1983 года советские средства ПВО, расположенные вдоль Тихоокеанского побережья, сбили гражданский самолет, следовавший рейсом Нью-Йорк — Анкоридж — Сеул и ошибочно сместившийся с курса. Казалось бы, что в этой истории необычного, нам известны десятки таких случаев. Капитан крейсера ВМФ США «Винсеннес» Роджерс, приняв иранский аэробус «Боинг-747» за атакующего противника, отдал команду на уничтожение цели — считанные секунды спустя лихие янки с блеском исполнили приказ командира, ракетным залпом разом отправили на тот свет 293 человека. Украинцы совсем недавно успешно последовали примеру своих старших товарищей, первой же ракетой завалив очередной многострадальный «Боинг» — на этот раз израильский. Виновные, разумеется, всегда отнекивались: «мол, я — не я и хата не моя!», потом признавались в содеянном, раскаивались — «бывает!». Но уж очень много именно в нашем темном деле времен Андропова—Рейгана несуразицы! От начала и до самого конца! 3 сентября устами средств массовой информации до нас донесли сообщение ТАСС о вторжении неизвестного самолета в воздушное пространство СССР в районе Камчатки и Сахалина. Поднятые по тревоге с ближайшего аэродрома истребители отогнали нарушителя в сторону Японского моря. Десять минут спустя противник исчез из зоны видимости радиолокаторов. 4 сентября последовало продолжение: к уже сказанному добавили соболезнования в связи с человеческими жертвами и осуждение тех, кто устроил эту провокацию. 6 сентября начальник главного штаба войск ПВО генерал-лейтенант С.Романов в беседе с обозревателем АПН В.Островским так «изложил подробности» происшедшего, что всем стало ясно, что ничего не ясно. Неуклюжесть наших официальных лиц оказалась на руку американской стороне. Первыми c подачи ЦРУ шум по поводу сбитого самолета подняли представители госдепартамента США: уже 1 сентября в 10:45 госсекретарь Джордж Шульц провел экстренную пресс-конференцию, известив весь мир о том, что самолет принадлежал Южной Корее. Заметьте, сделал он это значительно раньше потерпевшей стороны. В общем и целом в пропагандистской войне американцы переиграли русских по всем статьям, в очередной раз выставив их перед всем миром в роли империи зла. Парадокс, но простой советский обыватель был «накормлен» советскими же СМИ американской версией о причастности средств советских ПВО к гибели мирного гражданского самолета! Единственное, что мы себе позволили, так это усомниться в принадлежности лайнера к гражданским авиалиниям. И не более! Повторюсь, от того факта, что сбили, особо не открещивались, — «с кем не бывает!». Место падения самолета установили. Не одну неделю целая флотилия гражданских и военных кораблей в районе острова Монерон с помощью водолазов извлекали со дна обломки лайнера. Вот только останков пассажиров так и не нашли, что выглядело более чем странно. Что-что, а спасательно-поисковые структуры в СССР работали как швейцарские часы. Да и не только в СССР. В июне 1985 года в небе над Атлантикой взорвался «Боинг-747» компании «Эйр Индиа» и в первый же день удалось найти тела ста двадцати трех пассажиров. На следующий — еще восемь и спустя четыре месяца — еще одно тело подняли со дна океана вместе с сиденьем, к которому оно было пристегнуто. Но вернемся к последнему рейсу KAL 007. Французскому исследователю Мишелю Брюну, в одиночку взявшемуся за расследование этого странного дела по заказу частной американской организации, удалось докопаться до истины. Он доказал, что в то утро в небе над Сахалином шел настоящий бой. Не пуск одиночной ракеты по несчастному корейскому лайнеру, а именно ожесточенная и полномасштабная схватка между советскими и американскими ВВС, в ходе которой русские учинили форменный разгром своему противнику, отправив на тихоокеанское дно, по крайней мере, четыре самолета противника. Что же касается 007 — да, этот лайнер действительно был сбит! Вот только кем и когда? Как считает дотошный француз, он попал под зенитный огонь японских ПВО, с громадным интересом наблюдавших на своих радарах, как выясняют между собой отношения соседи, принявших «корейца» за советского агрессора. Те, кто знакомы с перипетиями поисков лайнера, наверняка скажут, что у французского исследователя есть серьезные оппоненты в лице российского журналиста Андрея Иллеша и Геннадия Осиповича — того самого пилота СУ-15 с бортовым номером 805, якобы сбившего несчастный гражданский борт. Вот только когда читаешь материалы первого и интервью со вторым, ловишь себя на мысли, что эти люди откровенно не верят тому, что сами же говорят и пишут. Андрей Иллеш в своих обширных исследованиях за основу берет воспоминания водолазов, извлекавших с морского дна обломки самолета, — по его версии, сбитого «Боинга». Повторюсь, действительно обломки летательного аппарата нашли, подняли на поверхность, и никто сей факт не отрицает. Но только были ли там останки гражданских лиц? В этом сомневаются даже те самые водолазы, задействованные в поисковых операциях. Мишель Брюн считает, что их и не должно было быть, ибо сбитый лайнер — не пассажирский борт 007, а военный RS-135 или SR-71. Не особо вдаваясь в их характеристики, скажу, что это два воздушных супершпиона, под завязку напичканные электроникой. Кстати, американцы проявили к поискам весьма “трогательную” заботу, стянув в район предполагаемого падения самолета целую армаду плавающего и летающего — шесть истребителей сопровождения F-15, несколько воздушных систем наведения «Авакс», все это разбавив противолодочными Р-3С. От японской стороны задействовали несколько эскортных судов, минные тральщики и еще бог знает что. Всего более двадцати единиц. По мнению Брюна, такое количество сил больше соответствовало бы небольшой войне, чем гуманитарной акции поиска. Кому-то совершенно не хотелось, чтобы секретная начинка сбитых разведчиков попала в руки русских! Вот только последние одурачили своих оппонентов по полной программе. Воспользовавшись тем, что радиопереговоры гражданских траулеров, участвовавших в поисковых работах, идут открытым текстом и прослушиваются потенциальным противником, распространили дезинформацию о месте поисков. Как следствие — американцы, клюнувшие на эту приманку, остались фактически ни с чем. В качестве трофеев им достались пару кресел-катапульт, закрылки от F-111 да фрагмент титанового крыла SR-71. Не густо, учитывая тот факт, что в руки русских попала вся начинка воздушных шпионов. Вернемся, однако, к первому сентября, к моменту, когда стало известно о гибели лайнера. По версии ЦРУ пуск ракеты с мифического СУ-15 в направлении мифического «Боинга» произошел в 03:26, цель перестала существовать в 03:38. По данным японских систем ПВО, МИГ-23 атаковал цель в 03:25, ее исчезновение с экранов радаров — 03:29. Чувствуете разницу в девять минут между их данными? Любопытно, но в самой Японии не сумели сойтись в едином мнении, о времени разыгравшейся драмы. Военные утверждали, что лайнер был сбит в 03:29, правительство же, пытаясь поддержать своего американского союзника, настаивало на 03:38. Еще одна неувязка.Так все-таки кто атаковал «корейца» — «СУ» или «МИГ»? Ларчик открывается просто — речь идет о нескольких разных эпизодах сражения, развернувшегося в дальневосточном небе. Но об этом чуть позже. Теперь же — нечто из области фантастики: через пятьдесят минут после якобы неоспоримой гибели южнокорейского лайнера тот, как ни в чем не бывало, вышел на связь с аэропортом Нарита. Этот эпизод не подлежит никаким сомнениям — на закате перестройки корреспонденты японского ТВ Асахи продемонстрировали советскому журналисту Сергею Агафонову расшифровку таинственного голоса. Ее сделали независимо и в Японии, и в США и установили, что голос принадлежит командиру КАL-007. Через некоторое время воскресший 007 снова исчезает, теперь навсегда. Что послужило причиной теперь уже реальной его гибели, неизвестно. Скорее всего, его приняли за непрошеного гостя с советской стороны и без раздумий сшибли местные зенитчики. Во всяком случае, через восемь дней все, что от него осталось, вынесло на побережье японских островов Хонсю и Хоккайдо. До сих пор остается загадкой еще одна находка, приплывшая на Хоккайдо вместе с кусками южнокорейского «Боинга», — останки боевой ракеты, явно не советского производства. Версия о том, что обломки «Боинга» принесло течением от острова Монерон, где якобы он был сбит Осиповичем, несостоятельна, потому как течение в том районе движется с юга на север, и никак не наоборот. 10 ноября эпопея поисков была завершена. Никто никому претензий не предъявлял, и дело стало достоянием истории. Что же касается найденных обломков гигантского лайнера на японском побережье, то их списали на беспилотные самолеты-мишени. Теперь можно перейти к событиям, происходившим параллельно полету KAL 007. Подобного масштаба схваток между советскими и американскими ВВС не было со времен Брежнева и Хо Ши Мина, когда во вьетнамском небе (как до этого в корейском) насмерть схлестнулись некогда бывшие союзники. По подсчетам специалистов, в водах, омывающих Сахалин, зафиксировано более десяти мест падений сбитых самолетов. Причем львиная их доля приходится на агрессора. Первый остов находился в пределах советских территориальных вод, в шести милях от Сахалина. Второй — в восемнадцати километрах от острова Монерон. Третий — в сорока пяти милях от него и. т. д. Предполагают, что еще три боевые машины рухнули прямо на остров. Кто-то спросит — не многовато ли для мирного времени? Отвечу так: бывает. И это только часть того, что «накопал» Мишель Брюн. По его версии, еще весной того года три американских авианосных группы в сопровождении бомбардировщиков В-52, «Аваксов», истребителей F-15, подводных лодок впервые появились в обычных районах патрулирования советского флота. Авианосец «Мидуэй», соблюдая все меры предосторожности, вошел в советские территориальные воды неподалеку от Петропавловска. Возможно, после этого случая, американцы пришли к выводу, что подобные рейды будут запросто сходить им с рук. Если это так, то они явно недооценили русских. Как говорится, не трогай лихо, пока оно тихо! Не последнюю роль в избиении американцев сыграл тот факт, что к 31 августа СССР разместил в этом районе новейшие истребители-перехватчики «МИГ-31». Именно на таком самолете с бортовым номером 804 и летал майор Осипович, сбивший в том бою два самолета противника. Так что истерику, поднятую США 22 года назад, понять можно. Вот только вызвана она была, как теперь выясняется, не «кровожадностью Советов, уничтоживших мирный лайнер», а болезненной оплеухой, полученной американскими вояками в советском небе. Предвижу, у кого-то возникнет резонный вопрос: а почему об этой истории молчали советские лидеры? По мнению Мишеля Брюна, обнародование всей правды могло толкнуть Рейгана на попытку взять реванш, что могло спровоцировать полномасштабный военный конфликт между СССР и США. Так это или нет — теперь можно лишь гадать. О завесе секретности, окутавшей «Дело Боинга», можно судить по трагикомической ситуации, случившейся через десять лет после описываемых событий. В 1992 году Б.Ельцин передал Южной Корее вещи, которые, по его словам, принадлежали пассажирам погибшего лайнера. Среди этих вещей был бумажник, в котором хранилась фотография корейской девочки. Фотографию показали по телевидению, и разразился скандал. Девочку узнали. Выяснилось, что ее отец был офицером Корейского центрального разведывательного агентства (KCIA), который был откомандирован в распоряжение ВВС США. Он исчез в то же самое время, что и корейский авиалайнер, и больше о нем никто никогда не слышал. Родственники убеждены в том, что на борту KAL 007 он находиться не мог. Мишель Брюн полагает, что владелец бумажника входил в экипаж самолета электронной разведки RC-135, который был сбит майором Осиповичем в небе над Сахалином.
Сколько в мозги г..на понасовано, ну а так НИЧЕГО НОВОГО!
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
опять же: читайте новейшую историю, вопросов про южнокорейским боинг там не осталось, одни ответы.
1) сбитых боингов было ДВА. первый был сбит несколькими годами ранее, в районе Мурманска, сумел сесть на лед ОЗЕРА (сбили его когда он летел УЖЕ над сушей курсом на юг вглубь территории СССР). пилоты (как и большинство пассажиров) остались живы, были признаны советским судом виновными (затем выдворены). приговор никем и никогда не оспаривался.
2) 1 сентября 1983 заварушка началась точно в тот момент, когда американский спутник проходил над камчаткой. поэтому самолету дали пролететь над базой АПЛ, над охотским морем, над сахалином не стреляли даже когда он вырвался из клещей перехватчиков над самым аэродромом куда его почти посадили. и только когда кореец вырвался на границу территориальных вод, спутник ушел - тут же последовал пуск ракеты.
таким образом:
случайное совпадение оооооочень маловероятно. полет "на камчатку" был организован американцами. поэтому на борту был "офицер Корейского центрального разведывательного агентства (KCIA), который был откомандирован в распоряжение ВВС США".
наши все знали с самого начала. и то, что сбивают рейсовый самолет, вероятно с пассажирами. и то, что главная цель - в космосе: необходимо доказать американцам, что такими методами их космическая разведка инфу не добудет. доказать хотя бы для того, чтобы спасти жизни следующих южнокорейских рейсов. гуманно? да! не для печати, особенно не для западной? снова да!
 

ask

Местный
В пресловутом "совке" квартиры не покупали, а постояв в очереди 1-5 лет получали бесплатно, одежда и продукты питания были качественнее. Обучение бесплатное, медицина тоже, распределение после института, где выпускники были уверенны, что на кусок хлеба с колбасой уж точно будет, дальше продолжать?
Не все мол спецы получают 20 и вообще какие либо спецы. Средний доход если и будет 15 и слава богу.
Чем сейчас отличает нынешний политический строй - та же однопартийность (ранее кпсс, сейчас - едро), только бюрократии было меньше.
Отчего уходили лет 20 к тому уже вернулись только под этикеткой "демократия".
Школьную форму запретили - сейчас ее вводят многие школы. Скоро может быть введут вместо пионерии каких нибудь бойскаутов.
В пресловутом "совке" квартиры фактически выделяли во временное пользование, а не в собственность.И не бесплатно, так как каждый месяц за нее платили.После смерти жильца квартира уходила назад государству.При этом строилась на наши налоги.Например, моя бабушка и дед получили отдельную квартиру только в возрасте 55 лет, вырастив в коммуналке четырех детей. После смерти квартиру государство забрало. Ельцин, придя у власти,разрешил приватизировать жилье.
Одежда была качественнее, если была импортного производства, но купить ее практически было невозможно.Именно за ней и выстраивались многодневные очереди.За нашей одеждой очереди появились только в конце восьмидесятых, когда и её не стало.
Самым большим достижением у нас было бесплатное образование и медицина( хотя бесплатное - условно, мы оплачивали его нашими налогами) Сейчас мы это постепенно теряем, хотя налоги продолжаем платить.
То , что выпускники были уверенны в своем трудоустройстве, говорит о скрытой форме безработицы. Как в то время говорили-"они делают вид, что платят, а я делаю вид, что работаю".В нашем городе, по моим наблюдениям, молодой специалист, который пахал, получал десятирублевую добавку к окладу в 150 рублей примерно через 5 лет работы, а тот , кто весь день проводил в курилке -через семь лет.
То , что у нас только этикетка от демократии - совершенно верно. За последние двадцать лет демократы ни разу не были в думе в большинстве даже близко(я надеюсь, Вы не считаете ЛДПР- демократической или либеральной партией?)
Школьную форму не запрещали - это родители и дети добились отмены этой обязаловки. Сейчас ее снова постепенно вводят.
 

ask

Местный
Ещё одно. Раньше что бы продать, например, дом в деревне, нужно было всего лишь явиться в сельсовет и оформить договор, сделать запись и всё. Из всех бумажек только договор купли-продажи. Сейчас же нужно развести для этого кучу бюрократии, помататься по куче инстанций или нанять риэлтера.
А в городе было еще проще - вообще никаких бумажек, так как собственников жилья почти не было - за исключением членов жилищных кооперативов, которые по двадцать лет копили на жилье. Правда вот тем приходилось тяжеловато, если хотели продать квартиру, а члены кооператива этого не хотели. Знаю людей, которые не смогли получить по наследству кооперативное жилье родителей, так как члены кооператива его продали за мизерную сумму нужным людям, а выручку отдали наследникам. Выручка оказалась такой, что пришлось еще пять лет копить деньги и ждать разрешения вступить в кооператив.
 

Эlton

I'll be back
Например, моя бабушка и дед получили отдельную квартиру только в возрасте 55 лет, вырастив в коммуналке четырех детей. После смерти квартиру государство забрало. Ельцин, придя у власти,разрешил приватизировать жилье.
Ну это скоро поправят: такими налогами недвижимость обложат, что люди сами свои квартиры государству отдавать начнут.
 

Нюрка

Пользователь
Платили?? за комуналку платили тому же ЖЭКу и не более. Да было что не все доставалась квартира, но все ж большинству.
Переходило к гос-ву, а что в этом плохого?? Зато не получалось так что у кого- то по 3 квартиры, а кто то по съемным мотатся. Если мне не изменяет память, то если там был кто-то прописан квартира не освобождалась.
Налогиии... А сейчас их нет и сейчас мы не содержим гос-во на них и весь ОГРОМНЫЙ бюрократический аппарат.
Почему раньше на наши налоги хватало на бесплатное образование, и медицину, и на строительство домов, а сейчас нет?
"...были уверенны в своем трудоустройстве, говорит о скрытой форме безработицы..."
И по сей день есть спец которые протирают штаны за не плохие деньги, и даже больше, опять таки кивая в сторону выросшего управленческого аппарата во всех областях.
Текстиля было мало, но что было - было качественное, да где то не красивое и однотипное. До сих пор, приезжая к родителям и перетряхивая комоды старого трепья удивляюсь хорошим швам и качеству. А в голодные года 90, так вообще мамины туфли с годов 70 донашивали. Сейчас обувь на один - два сезона. Для сравнения, если есть возможность зайдите в магазин ткани и купите один метр ситца нынешнего и возьмите старый ситец и поглядите. Разница очень удивит!!!
Про форму ничего не могу сказать откуда это пошло, но мои родители были против и я ходила в школу в форме, даже когда ее отменили, пока подол платья не перестал попу прикрывать.
Я не придерживаюсь не лдпр и не кпрф, пока гляжу чего творит справедливая россия - но пока и она не вызывает какого либо восхищения.
Я просто не понимаю, на столько ли плохо жилось тогда, чтоб так хаить и не ужели сейчас живется лучше? По мне так нет.
Были и отрицательные стороны и не доработок было много, но можно было не большими реформами все постепенно исправить, а не рушить все до основания... Так на руинах "совка" то и живем.
 

Lexa_The_one

Новичок
Заблокирован
Самым большим достижением у нас было бесплатное образование и медицина( хотя бесплатное - условно, мы оплачивали его нашими налогами) Сейчас мы это постепенно теряем, хотя налоги продолжаем платить.
То , что выпускники были уверенны в своем трудоустройстве, говорит о скрытой форме безработицы. Как в то время говорили-"они делают вид, что платят, а я делаю вид, что работаю".В нашем городе, по моим наблюдениям, молодой специалист, который пахал, получал десятирублевую добавку к окладу в 150 рублей примерно через 5 лет работы, а тот , кто весь день проводил в курилке -через семь лет.
Вам уже я советовал не злоупотреблять спиртным, это отрицательно сказывается на умственном потенциале. К иллюстрации моего мнения о вас следующий пример. То самое презренное, походя вами упомянутое, бесплатное образование и медицина. это конечно ерунда по сравнению с тем что в стране оказывается хаты были не в собственности, носить было нечего, и т.д. и т.п. Только почему-то запад за все свое довольно продолжительное, но уже начинающее заканчиваться время благополучия, не смог прийти к этим двум плевым вещам. И вообще кто здоровье поменяет на шмотку?
 

BlackFox

Местный
Я просто не понимаю, на столько ли плохо жилось тогда, чтоб так хаить и не ужели сейчас живется лучше? По мне так нет.
Были и отрицательные стороны и не доработок было много, но можно было не большими реформами все постепенно исправить, а не рушить все до основания... Так на руинах "совка" то и живем.
А давайте вернемся на 20 лет назад и повспоминаем ситуацию накануне августа 91, тем более что через полгода будет "юбилей" ГКЧП. Как бы не хаяли Горбачева, а особенно Ельцина, что они развалили страну, на самом деле все было с точностью до наоборот. Только об этом многие почему-то забыли. Видимо невыгодно, на этом капиталец не заработать. К 91 году от СССР явочным порядком отпочковались прибалты. Чтобы эта инфекция не заразила остальные республики, был подготовлен проект нового Союзного договора, в котором участвовали все республики кроме прибалтов, в том числе и РСФСР с Ельциным. И в августе 91 года должно было состояться подписание этого договора. Что это был за договор, хороший или плохой - это уже другой вопрос, главное, что он сохранял СССР в каком-то новом виде. А затем наступило ГКЧП, и про договор все благополучно забыли. И сразу после августа 91 начался парад суверенитетов, все республики почувствовали слабость центрального руководства и попросту забили на него. Начали объявлять самостоятельность, и к ноябрю де-факто от СССР ничего не осталось, только Россия. В такой ситуации Ельцину ничего не оставалось, как договориться с Белоруссией и Украиной об упразднении СССР. Тем более, что эти республики его и создали в 22 году. Так что надо сказать спасибо Горбачеву, что в этих условиях он не стал силовыми методами сохранять СССР, а спокойно ушел в отставку. Иначе была бы вторая Югославия, только в других масштабах, более кровавых.
20 лет назад в тех исторических условиях иного пути просто не было. Я думаю, что все очевидцы тех событий это прекрасно понимают, только не все в этом могут признаться, что-то мешает. Одним деньги, другим статус, третьим разум.
 

Комиссар

Активный пользователь
читайте историю! хотя бы пока она недавняя и доступна в газетах, журналах, инете. Ярузельский, разоблачая своих политических противников, сам же говорил, что главной его целью было избежать советского вторжения. и власть он аккуратно, без кровопролития, отдал сам. чем он лучше Горбачева? тот тоже добился главного: предотвратил гражданскую войну любой ценой. спас может быть и Вашу жизнь.
Насколько я помню, Ярузельскому записывают это в плюс его бывшие противники типа Валенсе и пр. Да и власть он отдал из-за безвыходности: СССР по сути уже всех сдавал, так же, как почти в это же время сдали и ГДР. Да и насчёт Румынии есть серьёзные основания подозревать в мятеже помощь со стороны Москвы.
 

ask

Местный
Ну это скоро поправят: такими налогами недвижимость обложат, что люди сами свои квартиры государству отдавать начнут.
Вот я и опасаюсь того, что нас сейчас прямым ходом тащат назад, только в еще худший вариант.
 
Сверху