Сам себе мошенник

[vad123]

Как часто человек врюхивается в ситуации, когда кажется, что вот-вот что-то крупное получишь, а в итоге
- минус и винить можно только себя.

Вот например такая ситуация)
Допустим Вы хотите провернуть какое-то дело - действительно выгодное, на рубль вложения,1,75 прибыли ,
окупается полностью за 1 год.
Вам не хватает "мелочи" - стартовой суммы, в 1 миллион рублей, иначе дело не запустишь.
(тут подвоха не ищите, с этим как раз все в порядке, все продумано)

Вам согласились выдать кредит некие надежные организации, их ТАК убедил Ваш бизнес-план.
Но - одна по Вашему мнению повела себя весьма нагло - полтора миллиона Вам придется ей вернуть через год,
так что этот год вам придется "затянуть пояс" и вкалывать до одури.

Зато вторая - это просто находка.
На государственном уровне (вы с помощью юристов убедились что это так) осуществляет льготное кредитование предпринимателей - 1 миллион 100 тысяч - через год и кредит снят))

Выбор очевиден.
Вы подписываете договор, вот его полное и достоверное содержание в вольном изложении:
"
Кредитор обязуется предоставить клиенту кредит в размер 1 миллион рублей сроком на 1 год.
Клиент обязуется выплатить кредитору 1 миллион 100 тысяч рублей через 1 год с момента заключения договора, а также компенсировать кредитору издержки на страхования кредита в размере 500 рублей.
В случае неисполнения своих обязательств по платежу в полном объеме кредитор имеет право взыскать с клиента
пеню в размере 100% от размера предоставляемого кредита.
"
Вы проворачиваете дело, получаете 2 миллиона, миллион сто относите , 650 тысяч - "себе в карман" и ... оказывается,
что совершенно законно Вы должны Кредитору еще миллион - так что итог вашей работы - 100 тысяч долга(

Возможно ли такое?

 

[ask]

Как часто человек врюхивается в ситуации, когда кажется, что вот-вот что-то крупное получишь, а в итоге
- минус и винить можно только себя.

Вот например такая ситуация)
Допустим Вы хотите провернуть какое-то дело - действительно выгодное, на рубль вложения,1,75 прибыли ,
окупается полностью за 1 год.
Вам не хватает "мелочи" - стартовой суммы, в 1 миллион рублей, иначе дело не запустишь.
(тут подвоха не ищите, с этим как раз все в порядке, все продумано)

Вам согласились выдать кредит некие надежные организации, их ТАК убедил Ваш бизнес-план.
Но - одна по Вашему мнению повела себя весьма нагло - полтора миллиона Вам придется ей вернуть через год,
так что этот год вам придется "затянуть пояс" и вкалывать до одури.

Зато вторая - это просто находка.
На государственном уровне (вы с помощью юристов убедились что это так) осуществляет льготное кредитование предпринимателей - 1 миллион 100 тысяч - через год и кредит снят))

Выбор очевиден.
Вы подписываете договор, вот его полное и достоверное содержание в вольном изложении:
"
Кредитор обязуется предоставить клиенту кредит в размер 1 миллион рублей сроком на 1 год.
Клиент обязуется выплатить кредитору 1 миллион 100 тысяч рублей через 1 год с момента заключения договора, а также компенсировать кредитору издержки на страхования кредита в размере 500 рублей.
В случае неисполнения своих обязательств по платежу в полном объеме кредитор имеет право взыскать с клиента
пеню в размере 100% от размера предоставляемого кредита.
"
Вы проворачиваете дело, получаете 2 миллиона, миллион сто относите , 900 тысяч - "себе в карман" и ... оказывается,
что совершенно законно Вы должны Кредитору еще миллион - так что итог вашей работы - 100 тысяч долга(

Возможно ли такое?

Судя по тому, как вы изложили условия договора, так и должно быть.Вы возвращаете долг и плюс к нему 1100000. Мало того. В Вашей интерпретации договора, Вы должны оплатить в течении года с момента подписания договора, но нигде не написано, что получить деньги должны в день подписания, а не за неделю до конца срока.

 

[vad123]

Судя по тому, как вы изложили условия договора, так и должно быть.Вы возвращаете долг и плюс к нему 1100000. Мало того. В Вашей интерпретации договора, Вы должны оплатить в течении года с момента подписания договора, но нигде не написано, что получить деньги должны в день подписания, а не за неделю до конца срока.

Нет, это возвращается далеко не в любом случае, а только в случае недобросовестного выполнения договора))))
Про сроки.
Ну положим, если кредитор не выдаст деньги в момент подписания договора, то означенный в задаче человек не будет сидеть этот год сиднем (не получив предоставленный кредит в момент подписания он бегал бы по судам, а по условию он дело провернул).
Нет, тут все по-честному, фирма кредитор ДЕЙСТВИТЕЛЬНО предоставила кредит с возможностью выплаты в 1 год в преемлемые для клиента сроки)
Хотя, ваш ответ закономерен - нет , данная фирма весьма дорожит своей репутацией и мало-мальская претензия клиента для неё смерти подобна - несмываемое пятно на репутации))))))

Так что думаем еще))))

 

[Аццкий Минус]

Так что думаем еще))))

неужели все дело в 500 рублях? но, судя по условию задачи, клиент человек внимательный и такую "мелочь" упустить не мог. т.е. всего за год он уплатил кредитору 1100000500 руб, а не 1100000000, как Вы написали.

 

[Эlton]

В случае неисполнения своих обязательств по платежу в полном объеме кредитор имеет право взыскать с клиента
пеню в размере 100% от размера предоставляемого кредита.

Это что за драконовское условие? Разве оно сразу не настораживает? :huh: А если бы в качестве пени была оговорена душа клиента? Тоже надо соглашаться? :blink:

 

[ask]

Извиняюсь за видимо дурацкий вопрос, но почему предпочитаете брать кредит у нас в стране? Насколько я знаю в прошлом году в Чехии, например, кредиты выдавались максимум за 5 процентов годовых.При этом требовалось только зарегистрировать предприятие в Чехии - а это отработанная и поддерживаемая правительством Чехии процедура.

 

[vad123]

Извиняюсь за видимо дурацкий вопрос, но почему предпочитаете брать кредит у нас в стране? Насколько я знаю в прошлом году в Чехии, например, кредиты выдавались максимум за 5 процентов годовых.При этом требовалось только зарегистрировать предприятие в Чехии - а это отработанная и поддерживаемая правительством Чехии процедура.

Ну по каким-то причинам у клиента по условию "не срослось" ни с Чехией, ни с чем либо-еще.
И фирма оказалась к клиенту раз в стопятьсот ближе географически по сравнению с чешской при сопоставимых условиях)))
Да, клиент человек внимательный, но ... про 500 рублей заметили только на следующий день после прочтения договора
А клиент вряд ли тратил на "подмахивание" договора сутки...
Фирма-кредитор уже подготовила для него чемодан с деньгами, пока он около часа пил кофе в её офисе, а через сорок пять минут у нашего клиента уже намечалась встреча с первыми партнерами ))

2Эlton - чтобы максимум упростить задачу я написал таки условие "по драконовски"))) - фирма по условию солидная и не любит разводить своих уважаемых клиентов даже на бабки, не говоря уж обо всем остальном))
Хотя можно было бы написать в более завуалированной форме - например "для выплаты кредита рекомендуем график выплат в течения срока кредитования" :lol:

2Аццкий минус - а всетаки дело не в этих злосчастных пятиста рублях))))

 

[gumpas]

видать так нужен был этот миллион, что махнули рукой на 100% пени...
мне бы кто предложил миллион и пени в миллион - побил бы из принципа, коли считает возможным предлагать такое...

а вообще такие обсуждения скорее в компетенции юриспруденции. к юристам вам надо, а не сюда региться и изливать душу. посочувствовать мы можем канешн, но толку от нашего сочувствия - миллион долга на нем не на собираешь...

 

[vad123]

Да уж))
Вот она Безответственность с большой буквы "Бэ".)))
Ищите подвоха в условии фирмы, а его НЕТ)))
Пеня и в 100 тыс неприятна, а по условию задачи клиент как раз желал этой пени избежать...
Собственно, юридически грамотно составленный договор позволил бы у Вас вытрясти больше миллиона пени и вы бы это даже не просекли)))
("смешная" пеня, начисляемая по сложным процентам, и предьява фирмы после молчания лет через пять например))) )
Тут подвох в другом: все отписавшиеся "придирались" к фирме, ища в договоре лазейки для недобросовестных действий кредитора.
Между тем в договоре четко написано: "фирма платит мне миллион сейчас".
А вот вопрос "А чего и сколько я должен заплатить фирме через год?" (т.е. что есть проплата обязательств в полном объеме) никто даже и не задал))))

 

[Аццкий Минус]

А вот вопрос "А чего и сколько я должен заплатить фирме через год?" (т.е. что есть проплата обязательств в полном объеме) никто даже и не задал))))

Клиент обязуется выплатить кредитору 1 миллион 100 тысяч рублей через 1 год с момента заключения договора, а также компенсировать кредитору издержки на страхования кредита в размере 500 рублей.

еще вопросы есть?

 

[YANataly]

Собственно, юридически грамотно составленный договор позволил бы у Вас вытрясти больше миллиона пени и вы бы это даже не просекли)))
("смешная" пеня, начисляемая по сложным процентам, и предьява фирмы после молчания лет через пять например))) )

Против лома нет приема, если нет другого лома (народное). А они есть.
К примеру, статья 333 Гражданского кодекса РФ "Уменьшение неустойки": "Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку".
В приведенном вами примере ее несоразмерность налицо. Кроме того, как указал ВАС РФ, суд вправе снизить сумму неустйки даже при отсутствии ходатайства ответчика, содержащего просьбу об ее уменьшении.

Опять же, если фирма промолчит пять лет, то истекут сроки исковой давности по договору и останетесь вы со своим миллионом (только не забудьте об истечении сроков заявить суду).

Если есть желание "развлечься" - возьмите практикум по гражданскому праву для студентов юридических вузов, ну или любое гражданское дело, прошедшее несколько инстанций (http://ras.arbitr.ru/).

 

[vad123]

Клиент обязуется выплатить кредитору 1 миллион 100 тысяч рублей через 1 год с момента заключения договора, а также компенсировать кредитору издержки на страхования кредита в размере 500 рублей.


еще вопросы есть?

Есть - И сколько в итоге клиент должен уплатить фирме по договору?

Про сроки давности понятно, и про суд тоже
А можно просто затравить фирму проверками, и там они точно
"залягут в подполье")))
а можно директору фирмы кулак показать пудовый, ведь он тяжелее калькулятора в руках ничего явно не держал

Тема немного не об этом - тема о Принципе, именно с большой буквы "П".

 

[Аццкий Минус]

сами у себя спрашиваете?

Есть - И сколько в итоге клиент должен уплатить фирме по договору?

и сами себе отвечаете

Клиент обязуется выплатить кредитору 1 миллион 100 тысяч рублей через 1 год с момента заключения договора, а также компенсировать кредитору издержки на страхования кредита в размере 500 рублей.

 

[vad123]

сами у себя спрашиваете?

и сами себе отвечаете

Блин, сколько всего клиент должен внести в кассу????
1 миллион 500 рублей???
Не факт...
"подковырка" в том, что в договоре об этом не сказано, а сумму итого человек считает сам)))))

 

[Аццкий Минус]

1) но я-то текст договора не читал! текст - в студию :yahoo:
2) и деньги разумный человек отдаст только в обмен на юридически обязывающую бумагу типа "ххх рублей получил, к гражданину ууу претензий не имею. шеф фирмы"

 

[vad123]

1) но я-то текст договора не читал! текст - в студию :yahoo:
2) и деньги разумный человек отдаст только в обмен на юридически обязывающую бумагу типа "ххх рублей получил, к гражданину ууу претензий не имею. шеф фирмы"

1) ап к первому посту)
2) наконец-то, хоть что-то)))

 

[ВаленОк74]

Самый безопасный способ сравнительно честного отъема денег придумали два родственника - Олди и муж его сестры. На протяжении десятилетий они обучали ослов фарси. Пардон, не ослов, а ... не фарси, а методам математического урегулирования...

Олди ахренеть какой прозорливый был. Не оаз и не два меня спрашивал - на куй нам говорящая голова из СТЕКа и наглядная агитация того, что кошерный еврей во ВНИИТФ доюится может?!

 

[Аццкий Минус]

1) ап к первому посту)

тогда вот это:

Блин, сколько всего клиент должен внести в кассу????
1 миллион 500 рублей???
Не факт...
"подковырка" в том, что в договоре об этом не сказано, а сумму итого человек считает сам)))))

не факт, а треп
по 1 посту 1 100 500, причем 500 надо внести не через год, а сразу.