Рабочие испытания, притравки. Обсуждение

kapa-snz

Aut caesar, aut nihil.
не в тему (не хочется пока создавать отдельную тему)
ЕЗДИЛИ НА ПРИТРАВКУ
Женя! Ну во-первых не в тему. Однозначно. Во-вторых, к притравке отношение двоякое. Я, например, не приемлю притравку САО. В отличие от притравки охотничьих собак. Согласись, что "работать по человеку" (ну или по собаке) - это вызывает если не негатив, то массу вопросов.
Ну вот как-то так:
http://www.lachty-coast.ru/cao-statya/aziat-2.html
 

карымов

Пользователь
Женя! Ну во-первых не в тему. Однозначно. Во-вторых, к притравке отношение двоякое. Я, например, не приемлю притравку САО. В отличие от притравки охотничьих собак. Согласись, что "работать по человеку" (ну или по собаке) - это вызывает если не негатив, то массу вопросов.
Ну вот как-то так:
http://www.lachty-coast.ru/cao-statya/aziat-2.html
не соглашусь с этим мнением. для азиатов проверка ТИ очень важна,и не желательно использовать в разведении трусливых собак. это ведь в первую очередь волкодав,а не диванная плюшевая игрушка,и его задача охранять скот от волков и бродячих собак,а так же жилища человека. что это за волкодав когда он при виде волка подожмёт хвост и убежит. и очень много вредителей породы которые занимаются только выставками,ТИ (тестовые испытания волкодавов) для данной породы не обходимы,эти собаки из Средней Азии,а там ТИ проводятся регулярно,да и у нас в России тоже теперь проводят, даже у нас Чемпионат Урала. от того что съездили проверить собаку,ни чего плахово не случилось,на смерть ни кто не бьётся,там есть свои правила (как в боксе). и собака как была адекватная,так и осталась. тогда надо и охотничьим собакам запретить притравку и много кому и чего запретить. ТИ для САО очень важно. У моего кобеля и дед дрался,и прадед. надо познать породу,и тогда уже мнение поменяется. и не смотря на то что собака ездила на ТИ,характер не изменился несколько,у меня дети могут подойти и забрать у собаки мясо...
 

zolly

Местный
не соглашусь с этим мнением. для азиатов проверка ТИ очень важна,и не желательно использовать в разведении трусливых собак.
Кстати, да. Это так. И эти испытания несут такой же смысл, как ИПО для служебников, кровяной след для терьеров, спасение на водах для ньюфов. Мало ли, как это кому нравится. Есть порода. И владельцы собак только ее хранители. И молодцы те, кто старается разводить не служебников-декорашек в одном лице, а именно собак с породными качествами. Но обязательно при этом нужно и соответствующим образом содержать животное.
 

zolly

Местный
В отличие от притравки охотничьих собак. Согласись, что "работать по человеку" (ну или по собаке) - это вызывает если не негатив, то массу вопросов.
а чем притравка охотничьих лучше?
А какой негатив вызывает работа по человеку? Это про что вообще? Про это?
Дык! Прежде чем собаку учат команде "фас", ее учат другим, гораздо более важным в жизни командам. Ну и ИПО - это такой вид спорта. Нисколько не опасней других.
 

kapa-snz

Aut caesar, aut nihil.
а чем притравка охотничьих лучше?
А какой негатив вызывает работа по человеку? Это про что вообще? Про это?
Дык! Прежде чем собаку учат команде "фас", ее учат другим, гораздо более важным в жизни командам. Ну и ИПО - это такой вид спорта. Нисколько не опасней других.
Да ради Бога, считайте, как хотите. Мне больше по душе ССВ! Вот я и высказал чисто свое личное мнение. Впрочем, каждому свое, как говорится. Кстати, по ИПО столько написано... диаметрально противоположного!
p.s Кстати, при тренировке на ССВ тоже человек используется. С нарукавником!!! Это тоже "притравка"???
 

kapa-snz

Aut caesar, aut nihil.
не соглашусь с этим мнением. для азиатов проверка ТИ очень важна,и не желательно использовать в разведении трусливых собак. это ведь в первую очередь волкодав,а не диванная плюшевая игрушка,и его задача охранять скот от волков и бродячих собак,а так же жилища человека. что это за волкодав когда он при виде волка подожмёт хвост и убежит. и очень много вредителей породы которые занимаются только выставками,ТИ (тестовые испытания волкодавов) для данной породы не обходимы,эти собаки из Средней Азии,а там ТИ проводятся регулярно,да и у нас в России тоже теперь проводят, даже у нас Чемпионат Урала. от того что съездили проверить собаку,ни чего плахово не случилось,на смерть ни кто не бьётся,там есть свои правила (как в боксе). и собака как была адекватная,так и осталась. тогда надо и охотничьим собакам запретить притравку и много кому и чего запретить. ТИ для САО очень важно. У моего кобеля и дед дрался,и прадед. надо познать породу,и тогда уже мнение поменяется. и не смотря на то что собака ездила на ТИ,характер не изменился несколько,у меня дети могут подойти и забрать у собаки мясо...
Жень, а перед тестами собака прошла хотя бы элементарнейший курс, как раньше называлось, ОКД? Откуда уверенность, что собака адекватна? Дети может и могут мясо забрать... а если случится, что нет? Насколько я знаю, сначала собаке намертво в память вбиваются рефлексы послушания, а уж затем можно и что-то типа ЗКС! Или правила изменились?
Да, рабочие качества собаки важны, это ведь не тойчики, но! Есть во-первых и во-вторых! А пройти тестовые и сделать это началом начал - это возможность получить геморрой на всю голову!
Или мало случаев описано?
 

zolly

Местный
p.s Кстати, при тренировке на ССВ тоже человек используется. С нарукавником!!! Это тоже "притравка"???

нет такого понятия, как притравка на человека. Для чего на тренировках ССВ используется рукав, я не знаю. ССВ вообще не знаю. Ну кроме того, о чем оно.
А какие отрицательные отзывы об ИПО? То, что там особо строгие правила к разделу Послушание? Или что еще?
 

zolly

Местный
Жень, а перед тестами собака прошла хотя бы элементарнейший курс, как раньше называлось, ОКД? Откуда уверенность, что собака адекватна? Дети может и могут мясо забрать... а если случится, что нет? Насколько я знаю, сначала собаке намертво в память вбиваются рефлексы послушания, а уж затем можно и что-то типа ЗКС! Или правила изменились?
Да, рабочие качества собаки важны, это ведь не тойчики, но! Есть во-первых и во-вторых! А пройти тестовые и сделать это началом начал - это возможность получить геморрой на всю голову!
Или мало случаев описано?
Опять вмешаюсь. Причем тут ЗКС? Есть тесты поведения. Это не дрессировка. Есть тесты на характер. Это уже у САО. Не особо популярные, но есть. Там вообще люди особо не задействованы. Собака должна продемонстрировать смелость и силу в борьбе с такой же собакой. Эти тесты существуют вообще только у САО. Вот у Круценко надо поподробней поузнавать, она основная по азиатам.
 

kapa-snz

Aut caesar, aut nihil.
Опять вмешаюсь. Причем тут ЗКС? Есть тесты поведения. Это не дрессировка. Есть тесты на характер. Это уже у САО. Не особо популярные, но есть. Там вообще люди особо не задействованы. Собака должна продемонстрировать смелость и силу в борьбе с такой же собакой. Эти тесты существуют вообще только у САО. Вот у Круценко надо поподробней поузнавать, она основная по азиатам.
Масенький вопрос: А зачем "Собака должна продемонстрировать смелость и силу в борьбе с такой же собакой"? С какой такой целью? Вот АПБТ, например, выведена исключительно для того, чтобы демонстрировать такую смелость! Собачьими боями это называется.
Ну, допустим, тест показывает, что САО-1 может задрать собаку-притравку, назовем ее условно "жертва". А вот САО-2 не может задрать "жертву". Что это дает? Да в принципе ничего, кроме дозволения (в том числе и психологического - у владельца) участвовать в шоу. В то же время САО-1, реально встретившись с угрозой в виде настоящего волка, поджав хвост, забьется в щель, а САО-2 вступит с ним в бой...
Вы понимаете мою мысль? Ни один чабан, пасущий отару, не променяет свою, пусть и неказистую, подобную САО собаку на десяток наших городских искусственников. Потому что у чабана собака всосала с молоком черт знает скольких поколений ЗНАНИЕ, а вот то, что мы выводим, годится только для шоу!
Так что практически все, чем мы занимаемся - это не сохранение рабочих породных признаков, а их имитация для шоу-соревнований. Экстерьер - да, улучшается, правда зачастую в ущерб здоровью. Так, например, сомневаюсь, что те же ньюфаундленды были на заре становления породы столь эффектны и имели наследственные заболевание типа той же дисплазии у каждой пятой особи! Просто вымерли бы! Либо одно, либо другое. Двортерьер, умерший от рака? Да полно, редкость. А вот породистая собака - сплошь и рядом. То же самое и с рабочими признаками. Могу привести пример, который видел своими глазами:
На соревнованиях по ССВ ньюфаундленд, вместо того, чтобы выполнить определенные, заранее разученные движения, забрался на голову стюарту, имитирующему "утопа" и чуть реально не утопил его! Собаку обучали. Говоря ВАШИМ языком, она сдала ВСЕ ТЕСТЫ! А вот поди ж ты!
И, кстати, все это ерунда, что собака, сдавшая даже ССВ-С, в реальности будет кого-то спасать, пусть даже и по команде. Искусственные шоу и реальные события - две, как говорится, "большие разницы". А вот собака, у которой в генах путем естественного отбора закреплены определенные качества, это да, такая способна на АДЕКВАТНЫЕ действия.
Теперь вернемся к "нашим баранам". Я еще раз хочу сказать, что сначала, с бебиковского возраста собаке надо намертво вбить навыки послушания, а уж потом экспериментировать с тестами на ту же "притравку". А вот когда вы пытаетесь начать работать со взрослой собакой, имеющей в качестве начальной ОКД рингово-выставочныые команды, вот тут и ждите всяческих неожиданностей.
Кстати, "притравка по человеку" - в курсе ЗКС, просто по-другому называется!
 

карымов

Пользователь
Масенький вопрос: А зачем "Собака должна продемонстрировать смелость и силу в борьбе с такой же собакой"? С какой такой целью? Вот АПБТ, например, выведена исключительно для того, чтобы демонстрировать такую смелость! Собачьими боями это называется.
Ну, допустим, тест показывает, что САО-1 может задрать собаку-притравку, назовем ее условно "жертва". А вот САО-2 не может задрать "жертву". Что это дает? Да в принципе ничего, кроме дозволения (в том числе и психологического - у владельца) участвовать в шоу. В то же время САО-1, реально встретившись с угрозой в виде настоящего волка, поджав хвост, забьется в щель, а САО-2 вступит с ним в бой...
Вы понимаете мою мысль? Ни один чабан, пасущий отару, не променяет свою, пусть и неказистую, подобную САО собаку на десяток наших городских искусственников. Потому что у чабана собака всосала с молоком черт знает скольких поколений ЗНАНИЕ, а вот то, что мы выводим, годится только для шоу!
Так что практически все, чем мы занимаемся - это не сохранение рабочих породных признаков, а их имитация для шоу-соревнований. Экстерьер - да, улучшается, правда зачастую в ущерб здоровью. Так, например, сомневаюсь, что те же ньюфаундленды были на заре становления породы столь эффектны и имели наследственные заболевание типа той же дисплазии у каждой пятой особи! Просто вымерли бы! Либо одно, либо другое. Двортерьер, умерший от рака? Да полно, редкость. А вот породистая собака - сплошь и рядом. То же самое и с рабочими признаками. Могу привести пример, который видел своими глазами:
На соревнованиях по ССВ ньюфаундленд, вместо того, чтобы выполнить определенные, заранее разученные движения, забрался на голову стюарту, имитирующему "утопа" и чуть реально не утопил его! Собаку обучали. Говоря ВАШИМ языком, она сдала ВСЕ ТЕСТЫ! А вот поди ж ты!
И, кстати, все это ерунда, что собака, сдавшая даже ССВ-С, в реальности будет кого-то спасать, пусть даже и по команде. Искусственные шоу и реальные события - две, как говорится, "большие разницы". А вот собака, у которой в генах путем естественного отбора закреплены определенные качества, это да, такая способна на АДЕКВАТНЫЕ действия.
Теперь вернемся к "нашим баранам". Я еще раз хочу сказать, что сначала, с бебиковского возраста собаке надо намертво вбить навыки послушания, а уж потом экспериментировать с тестами на ту же "притравку". А вот когда вы пытаетесь начать работать со взрослой собакой, имеющей в качестве начальной ОКД рингово-выставочныые команды, вот тут и ждите всяческих неожиданностей.
Кстати, "притравка по человеку" - в курсе ЗКС, просто по-другому называется!
Не вижу смысла что то доказывать,могу сказать одно,что азиат,это не ньюф и не немецкая овчарка и т.д... и чтобы понять что для азиата хорошо,а что плохо,надо с ним прожить какое то время. То что я делаю,не просто так что мне в голову взбрело,у меня очень много хороших и просто знакомых не только в России,но и в Казахстане,на Украине,Узбекистане,Таджикистане,Туркменистане и т.д... все эти люди очень знаменитые заводчики азиатов с большим опытом,и в разведении не используют кобелей не проходивших ТИ. И очень часто чабаны приобретают собак из России и Украины,и собаки отлично справляются со своей задачей...
 

kapa-snz

Aut caesar, aut nihil.
Ну вот как-то так:

Ну или как-то так, применительно к САО:

Может, после этого пропадет охота заниматься притравкой взрослого кобеля???
 

карымов

Пользователь
Вот именно в том то и дело,что нападают именно трусливые с неуравновешенной психикой собаки,и чтобы не было всего этого и проверяют собак. (ЛЮБАЯ СОБАКА СТАНОВИТСЯ ОСОБЕННО ОПАСНА ТОГДА, КОГДА БОИТСЯ). Ну Вы ведь не первый день собаками занимаетесь,должны всё это знать... И в видео набросилась бегающая собака на улице,среди Азиатов собак которые агрессивны к людям вне своей территории уничтожали,посмотрите в Туркменистане собаки разве сидят на цепи,в вольере,или квартире? Нет,они там на свободном выгуле,и охраняют жилища своего хозяина,при этом не нападая на мимо проходящих людей. А так как собак этих обычно держут не одну,то периодически собаки выясняют между собой отношения, т.е. дерутся,и это нормально.И не один чабан не будет себе брать щенка от родителей не проходивших ТИ. Заведите себе Азиата,пообщаетесь,почитаете литературу,с Азиатчиками пообщаетесь,и тогда посмотрим что скажете... Если этого не делать,то Азиаты скоро будут вместо хозяина на диване лежать,а хозяин будет всю ночь охранять его покой. Итак уже практически уничтожили не малое количество пород ( взять на пример лабрадора, многие наверное и не знают что это охотничья собака? Посмотрите сколько их на выставке, и спят все на диванах.)Пообщайтесь с Фаридой Болкуновой, это очень известная заводчица из Туркменистана,и поинтересуйтесь у неё,и я знаю что она скажет, а скажет она что занимаясь разведением САО, и не проверять их на ТИ,это НАНЕСЕНИЕ ВРЕДА ВСЕЙ ПОРОДЕ. Или у Альфии Шагиевой (Казахстан). ЗДЕСЬ МОЖНО ДОЛГО И УПОРНО СПОРИТЬ,НО НИКЧЕМУ Я ДУМАЮ ЛИШНИЙ РАЗ ЗАНИМАТЬСЯ КНОПОЧНЫМИ БОЯМИ ПО КЛАВИАТУРЕ..... ПРАВДА ОДНА. ВЫ ДЕРЖИТЕ НЬЮФОВ, ЗНАЕТЕ ИХ ХАРАКТЕР И ДРУГИЕ ОСОБЕННОСТИ, А Я ДЕРЖУ АЗИАТОВ , И ПО ЭТОМУ НЕ ПОНЯТЬ НАМ ДРУГ ДРУГА.
 

kapa-snz

Aut caesar, aut nihil.
"Притравка" на танец:


Как говорится, две большие разницы!
 

kapa-snz

Aut caesar, aut nihil.
Вот именно в том то и дело,что нападают именно трусливые с неуравновешенной психикой собаки,и чтобы не было всего этого и проверяют собак. (ЛЮБАЯ СОБАКА СТАНОВИТСЯ ОСОБЕННО ОПАСНА ТОГДА, КОГДА БОИТСЯ). Ну Вы ведь не первый день собаками занимаетесь,должны всё это знать... И в видео набросилась бегающая собака на улице,среди Азиатов собак которые агрессивны к людям вне своей территории уничтожали,посмотрите в Туркменистане собаки разве сидят на цепи,в вольере,или квартире? Нет,они там на свободном выгуле,и охраняют жилища своего хозяина,при этом не нападая на мимо проходящих людей. А так как собак этих обычно держут не одну,то периодически собаки выясняют между собой отношения, т.е. дерутся,и это нормально.И не один чабан не будет себе брать щенка от родителей не проходивших ТИ. Заведите себе Азиата,пообщаетесь,почитаете литературу,с Азиатчиками пообщаетесь,и тогда посмотрим что скажете... Если этого не делать,то Азиаты скоро будут вместо хозяина на диване лежать,а хозяин будет всю ночь охранять его покой. Итак уже практически уничтожили не малое количество пород ( взять на пример лабрадора, многие наверное и не знают что это охотничья собака? Посмотрите сколько их на выставке, и спят все на диванах.)Пообщайтесь с Фаридой Болкуновой, это очень известная заводчица из Туркменистана,и поинтересуйтесь у неё,и я знаю что она скажет, а скажет она что занимаясь разведением САО, и не проверять их на ТИ,это НАНЕСЕНИЕ ВРЕДА ВСЕЙ ПОРОДЕ. Или у Альфии Шагиевой (Казахстан). ЗДЕСЬ МОЖНО ДОЛГО И УПОРНО СПОРИТЬ,НО НИКЧЕМУ Я ДУМАЮ ЛИШНИЙ РАЗ ЗАНИМАТЬСЯ КНОПОЧНЫМИ БОЯМИ ПО КЛАВИАТУРЕ..... ПРАВДА ОДНА. ВЫ ДЕРЖИТЕ НЬЮФОВ, ЗНАЕТЕ ИХ ХАРАКТЕР И ДРУГИЕ ОСОБЕННОСТИ, А Я ДЕРЖУ АЗИАТОВ , И ПО ЭТОМУ НЕ ПОНЯТЬ НАМ ДРУГ ДРУГА.
Ну-ну, вперед, экспериментируйте... подальше от нас! Подальше от Снежинска, его жителей, в частности, детей! Про собак уж не говорю.
Женя, а ты никогда не думал, что у САО башню сносит??? К примеру, при запахе течной суки??? Интересно, САО, притравленная на агрессию хотя бы против себе подобных, понесется по городу, считая все и вся соперниками и преградой к достижению цели??? Ты и тогда, после кучки трупиков и покусанных, будешь отвечать за свой пост?
Я понимаю, когда специалисты- кинологи, пройдя соответствующую подготовку, берутся за притравки, ЗКС и прочее. Но когда, извини, дилетант, занимающийся как бы дрессурой серьезной собаки максимум раз в неделю, пытается доказать, что он великий спец... ну извини, радует только одно - такая собака находится за колючей проволокой зоны города!
 
Последнее редактирование:

kapa-snz

Aut caesar, aut nihil.
Я ВСЕ СКАЗАЛ. Смысла в дальнейшей дискуссии не вижу.
Самое главное - занимайся своими экспериментами как можно дальше от людей и собак. И не в Снежинске. А так - флаг тебе в руки и барабанные палочки.
В случае чего помни - я тебя предупреждал.
 

Inesperado

/sarcasm mode: ON
Вы что правда сравниваете САО и ньюфа?
Человек интересуется историей породы, знает рабочие испытания породы и занимается своей собакой
Много среди нас экспертов по психике алабаев, чтобы разводить тут демагогию?
 

карымов

Пользователь
Ну-ну, вперед, экспериментируйте... подальше от нас! Подальше от Снежинска, его жителей, в частности, детей! Про собак уж не говорю.
Женя, а ты никогда не думал, что у САО башню сносит??? К примеру, при запахе течной суки??? Интересно, САО, притравленная на агрессию хотя бы против себе подобных, понесется по городу, считая все и вся соперниками и преградой к достижению цели??? Ты и тогда, после кучки трупиков и покусанных, будешь отвечать за свой пост?
Я понимаю, когда специалисты- кинологи, пройдя соответствующую подготовку, берутся за притравки, ЗКС и прочее. Но когда, извини, дилетант, занимающийся как бы дрессурой серьезной собаки максимум раз в неделю, пытается доказать, что он великий спец... ну извини, радует только одно - такая собака находится за колючей проволокой зоны города!
это что??? звёздная болезнь??? я ни кому ни чего не пытаюсь доказать, и с чего такое уверенное заявление - дилетант, занимающийся как бы дрессурой серьезной собаки максимум раз в неделю, если сказать честно то уже давно не занимаюсь дрессурой, так как занимался в своё время, и собаки всё что им и мне нужно знают и помнят. ОБЪЯСНЯЮ , САО - ЭТО НЕ НО. И КИНОЛОГ КОТОРЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ НО, НЕ ДЛЯ САО. А где уверенность что у Ваших собак не сорвёт крышу?
 

карымов

Пользователь
Вы что правда сравниваете САО и ньюфа?
Человек интересуется историей породы, знает рабочие испытания породы и занимается своей собакой
Много среди нас экспертов по психике алабаев, чтобы разводить тут демагогию?
вот и я про тоже,это разное и нельзя их сравнивать и т.д... если я не знаю ньюфов,я ведь не пытаюсь кому то что то объяснить,тем более доказать. какждый должен заниматься своим делом, сантехник -сантехникой,электрик - электрикой и т.д.... и т.п... И ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ САМОЕ ГЛАВНОЕ- ЧТО НАПАДАЮТ НА ЛЮДЕЙ,ДЕТЕЙ И Т.Д... ТРУСЛИВЫЕ СОБАКИ,И КОГДА СОБАКА БОИТСЯ,ОНА ОЧЕНЬ ОПАСНА, как у людей ,взять на пример Чекатило и ему подобных- тоже слабые и не уверенные в себе,и очень опасны!!!
 

Inesperado

/sarcasm mode: ON
вот и я про тоже,это разное и нельзя их сравнивать и т.д... если я не знаю ньюфов,я ведь не пытаюсь кому то что то объяснить,тем более доказать. какждый должен заниматься своим делом, сантехник -сантехникой,электрик - электрикой и т.д.... и т.п... И ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ САМОЕ ГЛАВНОЕ- ЧТО НАПАДАЮТ НА ЛЮДЕЙ,ДЕТЕЙ И Т.Д... ТРУСЛИВЫЕ СОБАКИ,И КОГДА СОБАКА БОИТСЯ,ОНА ОЧЕНЬ ОПАСНА, как у людей ,взять на пример Чекатило и ему подобных- тоже слабые и не уверенные в себе,и очень опасны!!!
я вас понимаю, потому что у меня собака из трусливых, которая нападает на других собак (
 
Сверху