Преступный приказ.

[Аццкий Минус]

отсылаем назад, в прошлое, в комиссию конгресса США по расследованию антиамериканской деятельности

Разумеется был преступным так как нарушил ряд жизнеутверждающих прав человека, а именно:
1) Право на проживание
2) Право на безопасное проживание
3) Право на волеизьявление
4) Права будущих поколений (По Сахарову)
Ну и т.п.

можно я не буду в красках расписывать, какой из времен "холодной войны" пришел бы ответ.
кстати о Сахарове. поступи он на юридический или в МГИМО - может быть первое прекращение испытаний (в начале 60-х) стало бы более прочным...

 

[Аццкий Минус]

Аццкий Минус:

Создание оружия - это недружелюбно.
Смешно ставить в заслуги создание оружия массового поражения, а потом говорить - нас никто не любит.
Не находите?

Бред какой-то в сознании.

Вы в этом мире?
Вы хотите жить в мире в этом мире?

Или как?

как мне показалось, заданный Вами вопрос уместнее в этой теме - наверное, это и есть основная часть моего ответа (Sapienti sat). но необходимы и некоторые дополнения

1) в данной теме я упоминал кассетные боеприпасы. они тоже считаются оружием массового поражения (кто сомневается - встаньте толпой под залп "урагана" такими боеголовками и посчитайтесь сколько уцелеет) и запрещены к применению международной конвенцией. Но хранение не запрещено! так что по критерию обладания НЕ(ядерным-химическим-биологическим) ОМП в ряду называемых Вами "недружелюбных" стран стоят и Россия, и США, и некоторые другие - кому технология позволяет.

2) есть такой зверь - тигр, питается он преимущественно сырым мясом (малоизвестный факт, не правда ли?) и ножом-вилкой не пользуется, предпочитая выдвижные (кошка же) когти.
так вот, действительно малоизвестный факт: на спрятанных в подушечки тигриных когтях от гниющего с предыдущей трапезы мяса накапливается трупный яд! тигру достаточно подранить дичь, чтобы она умерла от оружия химического - то есть от ОМП.

да что там тигр! даже африканского косматого хомяка по Вашей логике любить не будут!
http://www.popmech.ru/article/9489-samyiy-opasnyiy-homyachok/
"Чересчур любопытное или агрессивное животное, которое попытается ухватить косматого хомяка, встретит серьезный отпор – и попытка вполне может окончиться серьезной болезнью и даже смертью. «Загнанный в угол», этот зверек весом от 0,5 до 1 кг ведет себя с похвальной храбростью. Для начала он топорщит свою длинную шерсть, действительно приобретая сходство с дикобразом, демонстрируя узнаваемые черно-белые полоски. Если агрессору эти отметины уже знакомы, он, скорее всего, оставит свои опасные приставания. Если же нет – его ждут мучения, а то и смерть от сильного яда."

"Бред какой-то в сознании" - диагностировать сознание состояние даже не по фото - по постам :yahoo: Кашпровские отдыхают.

"Вы в этом мире?" - встречный вопрос: как Вы представляете себе физику воздействия на материальный предмет (клавиша) из другого мира?

"Вы хотите жить в мире в этом мире?" - конкретизируйте начальные условия. например так "Вы хотите жить в мире в этом мире в 2 метрах от голодного тигра?". предупреждаю сразу - это не ирония, это такая притча об охотниках на тигра-людоеда, встретивших в джунглях вместо тигра йога. если интересно, могу рассказать, как ответил йог охотникам на Ваш вопрос.

 

[Mike22]

Я живу в этом мире. Тигров не вижу.
Если вас окружают враги - это лечат.

Будьте добрее и дружелюбнее - и люди к вам потянутся.

Враги вокруг - это ненормальное состояние психики.

 

[Аццкий Минус]

Я живу в этом мире.
...
Будьте добрее и дружелюбнее - и люди к вам потянутся.

тогда добро пожаловать в мир математики. точнее, в тот же самый наш мир, но пронизанный математикой. я надеюсь, Вам понравится.

Тигров не вижу.

поскольку Вы упомянули тигра, я делаю вывод, что окончание притчи Вам небезинтересно.
итак, на предложение охотников спрятаться в деревне, пока они, охотники, не подстрелят тигра, йог высказал примерно то же самое, что и Вы сейчас: про доброту, про контрпродуктивность поиска врагов и прочее бла-бла-бла.
и добавил: "что же о тигре, которого вы ищете, то я и его так же убеждал жить в мире с собой и окружающими. но он не внял моим советам, бросился на меня, пришлось сломать ему хребет."
охотники шли, добродушно посмеиваясь над йогом, пока не увидели тигра... с перебитым позвоночником.

Если вас окружают враги - это лечат.

а если Вы на ночь запираете входную дверь, а на внезапный стук среди ночи спрашиваете "кто там?" вместо того, чтобы сразу открыть - задумайтесь, не пора ли Вам применить к себе Ваш собственный совет? раздвоение личности ( одна - не верит во врагов, вторая - зачем-то заперлась, не обращая внимание на советы первой) - это тоже лечат.
ну а если Вы НЕ запираете на ночь входную дверь - ИМХО лучше не сообщайте свой адрес. а то могут притянуться неправильные люди. похожие на тех неправильных пчел, делающих неправильный мед.

 

[Аццкий Минус]

ПС к

Если вас окружают враги - это лечат.

вот не искал специально по криминальным сайтам - случайно, заходя сегодня на Вегу, обратил внимание
http://www.vega-int.ru/news/newsregion/index.php?ELEMENT_ID=5468
15.08.2011
Миллион за «аптечного убийцу»
Администрация Челябинска назначила вознаграждение в один миллион рублей за предоставление информации, которая поможет раскрыть дерзкое убийство в аптеке «Классика». Сегодня, 15 августа, об этом объявил глава администрации Челябинска Сергей Давыдов.
Он также отметил, что полиция делает все возможное, чтобы раскрыть это преступление, но необходима помощь населения. Убийство было совершено на прошлой неделе, 10 августа, в одной из аптек «Классика». Двумя выстрелами из обреза был убит покупатель, преступник скрылся.
Предполагается, что это не первое подобное преступление, совершенное им.
Как сообщил начальник управления МВД России по городу Челябинску Игорь Иванов, с пятницы личный состав полиции переведен на усиленный вариант несения службы. У правоохранительных органов есть предполагаемая видеозапись и фоторобот преступника.

 

[Arkad]

ПС к

вот не искал специально по криминальным сайтам - случайно, заходя сегодня на Вегу, обратил внимание
http://www.vega-int....ELEMENT_ID=5468
15.08.2011
Миллион за «аптечного убийцу»
Администрация Челябинска назначила вознаграждение в один миллион рублей за предоставление информации, которая поможет раскрыть дерзкое убийство в аптеке «Классика». Сегодня, 15 августа, об этом объявил глава администрации Челябинска Сергей Давыдов.

Можно ожидать, что скоро появится новая профессия - "охотник за головами".
Прям как в развитой америкакии

 

[Юрий Махов]

Вопрос родился не в средневековой Дании в виде "Быть или не быть?", а вцентре Европы в 1945г. в немецком городе Нюрнберге.
И выглядел он проще - Если выполнение приказа связано с прямым преступлением, то можно ли такой приказ не выполнять?
И было международным судом принято, так называемое, определение, что солдата, отказавшегося выполнять приказ нельзя даже под требунал отдать!, если солдат сможет объяснить почему он счел приказ преступным.
Многие спрашивают - почему в Нюрнберге казнили военных? - они же приказы выполняли!
Вот потому и казнили, что не отказались выполнять преступные приказы.
Итого:
- Выполнять преступный приказ? и спасти свое благополучие и "исполнительность" в характеристике ценой преступления по приказу?
- Иль может оказать сопротивленье? и пройти все мытарства требунала за неисполнение приказа?, но спасти невинные жертвы приказа?
Вот такое "быть или не быть?"...
Казалось бы - какое дело нам, обывателям, до вопросов армейской юриспруденции!?
Ан - нет! Сколько раз вы сталкивались с:
- Чего ж, ты паразит делаешь!?
- А, мне мама(жена, соседка, или еще кто ) сказала! Не важно кого он возвел для себя в ранг начальника!
Надо ли мальцу думать своей головой или достаточно сослаться на приказ?
Обсуждение видится с трех позиций: с т.з начальника, подчиненного-исполнителя и с позиции надзирающего за общим порядком (прокурора) - начальника более высокого ранга, который будет разбирать - итоги и кто виноват, что дело не сделано.


Термины и понятия, используемые в теме:
Приказ - распоряжение вышестоящего начальника обязательное для выполнения. (противоречит второй альтернативе голосования), но мы поправим - "условно обязательное для выполнения". т.е. обязательное только при определенных условиях - о них и речь в теме.
Термины "начальник", "исполнитель" и "прокурор" - условные и имеют смысл только в рамках данной темы.
Преступный приказ - приказ вынуждающий исполнителя произвести преступные действия:
На заводе:
- Начальник! у нас кончилось масло!
- Дык, добудь!
- Где?
-Да, вон в соседнем цехе! (т.е. - укради)
На поле боя:
- Всем! - отходим на вчерашние позиции!
- Командир, а что с языком делать?
- Избавься!
- Как?
- Как - как!? - что, совсем безрукий? - патроны кончились? (скрытое распоряжение расстрела военноленных) ( а бывало, что и прямо приказывают расстрелять и пытать пленных - военное преступление)

Трилогия Борн
Даже многомиллионное оружие дает сбой.
Интересно почему?
Что хотел сказать режиссер?

 

[Bastet7423]

на гражданской службе эта ситуация прописана в федеральном законе и решается так:

Гражданский служащий не вправе исполнять данное ему неправомерное поручение. При получении от соответствующего руководителя поручения, являющегося, по мнению гражданского служащего, неправомерным, гражданский служащий должен представить в письменной форме обоснование неправомерности данного поручения с указанием положений законодательства Российской Федерации, которые могут быть нарушены при исполнении данного поручения, и получить от руководителя подтверждение этого поручения в письменной форме. В случае подтверждения руководителем данного поручения в письменной форме гражданский служащий обязан отказаться от его исполнения.
В случае исполнения гражданским служащим неправомерного поручения гражданский служащий и давший это поручение руководитель несут дисциплинарную, гражданско-правовую, административную или уголовную ответственность в соответствии с федеральными законами.

 

[Аццкий Минус]

...В случае подтверждения руководителем данного поручения в письменной форме гражданский служащий обязан отказаться от его исполнения.

это как?
1) если руководитель подтвердил, несмотря на возражения, может быть он прав?
2) а если НЕ дал письменного подтверждения устного приказа - придется выполнять?

Гражданский служащий не вправе исполнять данное ему неправомерное поручение.

Пример: руководитель приказал перекрыть естественную вентиляцию в производственном помещении. Подчиненный обоснованно возразил, что нарушатся нормы, снипы, работать из-за жары станет невозможно. И... "Булгария" благодаря открытым иллюминаторам машинного отделения пошла ко дну.

 

[Bastet7423]

Наоборот. Гражданский служащий не вправе исполнять неправомерное поручение. Он пишет отказ, руководитель обязан его рассмотреть, подписать т. е. дать подтверждение своего поручения в письменной форме. И если руководитель подтверждает свое поручение, (что мало вероятно) гражданский служащий обязан отказаться от его исполнения.

 

[Аццкий Минус]

...обязан его рассмотреть, подписать т. е. дать подтверждение своего поручения в письменной форме.

хвост не вертит собакой, а руководитель не пишет подтверждений. Он напишет докладную вышестоящему, к которой обязан приложить объяснительную подчиненного. Но ведь подчиненный может в устной форме отказаться писать объяснительную, и руководитель отметит это в докладной.

 

[Bastet7423]

не будьте хвостом. читайте свои законы чтобы знать свои права и обязанности

 

[Аццкий Минус]

не будьте хвостом

фи!

читайте свои законы

начальник тоже человек следовательно, он тоже имеет право толковать законы в свою пользу. И не подписывать по первому требованию подчиненного какие-то бумажки, которые могут быть использованы против него.

 

[Bastet7423]

ну так и вы тоже человек, прежде всего, конечно, надо по-человечески договориться попытаться. Но почему вы не можете толковать законы в свою пользу? Почему вы сами считаете свою объяснительную цитирую:"какой-то бумажкой", на каком основании руководитель не будет рассматривать ответ на свое поручение??? И вы тоже можете написать такую же докладную вышестоящему, и в суд подать, все в ваших руках.

 

[Аццкий Минус]

ну так и вы тоже человек, прежде всего, конечно, надо по-человечески договориться попытаться.

по-человечески можно прежде всего понять: чем выше уровень начальника, тем меньше у него достоверной информации и тем больше - цена его ошибки. Но бездействие может стоить еще дороже...

Почему вы сами считаете свою объяснительную цитирую:"какой-то бумажкой", на каком основании руководитель не будет рассматривать ответ на свое поручение???

на основании своего решения. Каждый человек, в том числе и руководитель, свои поступки выбирает сам. Хочет - читает, подписывает, не хочет - рвет не читая (так рекомендуется поступать с "письмами счастья" типа "Вы выиграли мильен, только пожалуйста срочно позвоните нам по вот этому телефону")
ПС. сегодняшний пример.
объяснение подчиненного:
"...«Это такое полимерное покрытие, которое наносится на асфальт, заполняет поры и препятствует проникновению воды, так как асфальт разрушается зимой из-за перепада температур, – рассказал «Газете.Ru» пресс-секретарь заместителя мэра столицы по вопросам ЖКХ и благоустройства Игорь Пергаменщик. – Оно сертифицировано и полностью является безопасным. Применяется во всем мире». В коммунальном ведомстве опровергли информацию о том, что это вещество могло спровоцировать массовое ДТП. «Оно никак не влияет на сцепление, – уверен Пергаменщик. – Это желание людей, нарушивших ПДД, связать аварию с проведением этих работ. Нужно соблюдать скоростной режим». То, что авария произошла именно на участке, где только что нанесли жидкость, по словам чиновника, просто совпадение."

действие начальника (гаишник на дороге - начальник):
"Сотрудники ГИБДД составили акт выявленных недостатков содержания улично-дорожной сети и вынесли определение о возбуждении дела об административном правонарушении."

подчиненный вместо написания мотивированного (см. выше) отказа выполнил приказ:
"На момент подготовки материала на участке с 25-го по 27-й километр Боровского шоссе движение временно ограничено, так как коммунальщики смывают защитную пленку."

Читать полностью: http://www.gazeta.ru...a_3814422.shtml

 

[Bastet7423]

по-человечески можно прежде всего понять: чем выше уровень начальника, тем меньше у него бла бла бла...

Я вам написала, как будет разрешаться стандартная ситуация, с нормальными адекватными людьми, знающими и отстаивающими свои права по закону. Не надо выдуманные и частные примеры со всякими лохами приводить.

 

[Arkad]

Я вам написала, как будет разрешаться стандартная ситуация, с нормальными адекватными людьми, знающими и отстаивающими свои права по закону.

Вот в том и вопрос - какие права есть у подчиненного, получающего "преступный" приказ?
Я вот, например, не помню, чтобы на "военном праве" нам читали что-то на тему "плохих" приказов.

 

[Bastet7423]

почитайте закон о государственной гражданской службе 79 ФЗ, там все написано, ну и мой пост, тоже перечитайте http://forum.vega-in...ost__p__1754219

 

[Игнат]

Есть "Уставы" и "Законы",а есть еще моральная сторона дела.Что выбрать решает сам человек,а вернее его совесть

 

[Arkad]

Есть "Уставы" и "Законы",а есть еще моральная сторона дела.Что выбрать решает сам человек,а вернее его совесть

Масло масляное - Уставы - это часть Законов.
А, почему Уставы и Законы в кавычках?
"есть еще моральная сторона дела" - Вот в том вопрос и заключался - Какие есть еще аспекты при принятии решения кроме формальных - устав, закон?