Литературные споры.

be-open

джедай
...это какое-то странное представление. не литература рождает общество, общество пораждает литературу.

"Когда уже в начале нашего века Оскар Уайльд в предисловии к роману «Портрет Дориана Грея» сформулировал тезис о том, что не искусство отражает жизнь, а наоборот, читатели отнеслись к этому как к парадоксу. Сегодня же Оскара Уайльда можно, скорее, обвинить в чрезмерной категоричности, чем в пристрастии к лингвистическим шалостям. Да и сам он доказал, что не шутит, когда, вставив зеленую орхидею в петлицу своему герою, вынудил английских модников последовать его примеру — и зеленая орхидея в петлице фрака стала считаться на время признаком особенной утонченности.
В таких ситуациях можно понять Жизнь: ей с собой немножко скучновато, хочется чего нибудь на стороне, чего нибудь эдакого. И она обращается к Литературе с просьбой о зеленой орхидее в петлицу. А Литература щедра: в ней сколько угодно зеленых орхидей, целый сад зеленых орхидей!
Как тосклива жизнь без зеленых орхидей!.. Иногда кажется, и живем то мы именно потому, что предвкушаем чудесные перемены. Завтра, думаем мы, случится такое, чего не случалось никогда, ну, по крайней мере, ни позавчера, ни вчера, ни сегодня уж точно не случалось! А когда мы устаем ждать, мы приходим на поклон к Литературе — и в ней проживаем те самые жизни, которых не знали и не узнаем в действительности. Правда, чаще всего наш жизненный опыт не только не помогает, но и мешает нам прожить эти жизни. Нужен какой то другой опыт…"

Евгений Клюев “Между двух стульев”.
 

Царапка

покажите мне деньги
be-open
своих мыслей больше нет?
да и прочитать бы удосужился сам хотя бы для приличия:
"Ненависть девятнадцатого века к Реализму - это ярость Калибана, увидевшего себя в зеркале" - (с) Оскар Уайльд :mellow:
 

be-open

джедай
be-open
своих мыслей больше нет?
Если мысль уже была красиво сформулирована кем то до меня и я с ней вполне согласен - зачем формулировать ее заново? :mellow:
У Оскара Уайлда можно при желании найти массу противоречий (возможно это следствие его неумеренного пристрастия к абсенту :ph34r: ), но это не отменяет его ценности для мировой литературы.
 

Царапка

покажите мне деньги
в контексте данной беседы клюев с "оскаром", увы, как пикапер на слете животноводов.

предисловие там маааахонькое, 2 минуты времени оторванного от напряженного киберсквотерства максимум.

p.s.
хотя я, конечно, свеликим удовольствием пообсуждаю "портрет дориана грея", тем более, что там есть момент, так напоминающий нашу многострадальную "грозу".

p.p.s.
что-то я сегодня противоречивая вся. сто раз уже пост поправила. не стала обзывать вас "земляным червяком", хотя хотелось.
 

Mikhail

Новичок
опишите одного героя стругацких в терминах персонаж и типаж. скажем, вставили в школьную программу а&б и задали вам сочинение: "проблема отцов и детей в повести "отягощенные злом" или "тема любви в повести "трудно быть богом".
Для проблемы отцов и детей лучше выбрать "Гадких лебедей". В О.З. возрастной конфликт только у Носова с сыном (Нуси)
... герои у стругацких никакие. все их морально-эитические проблемы выхолощены и отделены от человека. абстракции. футуризм чистой воды. вот где форма давлеет над содержанием!
На совести автора строк.
Может вы читали ранних АиБ.С ("Стажеры", "Путь на Амальтею" и пр.) Там действительно много техники и герои существенно двумерные. Но через описание технических прибамбасов проходят все начинающие писатели-фантасты. Попробуйте за формой (фантастически-футуристическим антуражем) увидеть содержание - как НОРМАЛЬНЫЕ люди решают вечные проблемы - любовь, ненависть, выживание, самопожертвование, конформизм, консерватизм, прогресс...
...??? странное восприятие. в это время в русской литературе был период, в частности, реализма... там персонажи жизни соответствовали на все сто. да и сейчас, оглянитесь вокруг: неужели нет вокруг кабаних и тихонов? более того, вам было бы интересно провести параллели между персонажами русской классической литературы и героями этого форума. вы бы увидели сходство.
И сейчас в обществе много ущербных людей. Может кому-то интересно читать романы про воров и проституток, и их нелегкую жизнь и моральные терзания...
вы не русский? это какое-то странное представление. не литература рождает общество, общество пораждает литературу.
Я истинно русский дворянин - Урус-Кучум Кильдибаев :mellow:
Литература не рождает общество. Литература его формирует. Архитекторы человеческих душ, понимаете ли. Если писать книги про благородных бандитов и их захватывающую жизнь, многие захотят быть похожими на героев этих книг (мы все в детстве играли в Робин Гуда).
Образование есть насильственное формирование полезной для общества человеческой личности. И литература играет здесь очень важную роль
"... значит нужные книги ты в детстве
читал..."
(В.Высоцкий)
 

Мод

Активный пользователь
be-open - 10% предупреждения за оффтоп.
Царапка 10% предупреждения за оффтоп


Тема почищена.
 

Ookami

имеет
Заблокирован
Литература не рождает общество. Литература его формирует. Архитекторы человеческих душ, понимаете ли.

литература не формирует общество. литература - совесть общества, и она может только болеть.

зы.
Гейгер пожал плечом.
- Конечно, если у Румера есть недостатки, настоящий писатель обязан
их изобразить. На то он и писатель, чтобы врачевать язвы...
- Сроду писатели не врачевали никаких язв, - возразил Изя. - Больная
совесть просто болит, и все...

АБС. Град обреченный
 

CEBEPHbIu_BETEP

Алегорист-шизофреник
CEBEPHbIu_BETEP - 10% предупреждения за оффтоп

З.ы. вот теперь идилия :D
Кстати, а уже имеющиеся % предупреждений плюсуются?!
 

Царапка

покажите мне деньги
В О.З. возрастной конфликт только у Носова с сыном (Нуси)
не только. невнимательное чтение, увы, увы, увы...

Попробуйте за формой (фантастически-футуристическим антуражем) увидеть содержание - как НОРМАЛЬНЫЕ люди решают вечные проблемы - любовь, ненависть, выживание, самопожертвование, конформизм, консерватизм, прогресс...
опишите одного героя а&б в рамках понятий "художественный образ", "типаж", "персонаж". вечные проблемы там по-децки представлены. уж лучше крапивина читать.

И сейчас в обществе много ущербных людей. Может кому-то интересно читать романы про воров и проституток, и их нелегкую жизнь и моральные терзания...
чем профессия "проститутка" ущербнее профессии "сталкер"? вы заложник формы.

Литература не рождает общество. Литература его формирует.
нет. вот нас здесь активных человек 20. каждый из нас, прочтя ту же "мастера и маргариту", увидел в книге свою "фигу".
 

Mikhail

Новичок
не только. невнимательное чтение, увы, увы, увы...
Каюсь... Действительно, такой человек как Г.А. не может конфликтовать с сыном... В самом романе (вернее в той части, которая оносится к "ташлинской рукописи" конфликт отцов и детей вообще не раскрывается. Есть различные точки на образ жизни у фловеров и "нормальных", но конфликта нет, поскольку для него нужно вовлечение обеих противоборствующих сторон, а воюет только одна...
опишите одного героя а&б в рамках понятий "художественный образ", "типаж", "персонаж". вечные проблемы там по-децки представлены. уж лучше крапивина читать.
Дайте законченное определение используемых вами терминов (вдруг я чего не так понимаю) и я с удовольствием опишу в них героев АиБ.С... Либо признаю свое поражение в этом вопросе.
чем профессия "проститутка" ущербнее профессии "сталкер"? вы заложник формы.
Очень почетная профессия. Одна из древнейших, кстати.... Вот только люди этой профессии не создают материальных ценностей (еды, там, одежды, оружия, знания, али еще чего...). А так любая работа по найму (кроме любимой) - проституция.
нет. вот нас здесь активных человек 20. каждый из нас, прочтя ту же "мастера и маргариту", увидел в книге свою "фигу".
Очень маленькая выборка в очень специальной среде. Для наведения статистики не подойдет.

Я для себя составил такую классификацию литераторов.
1 Группа. Занятие литературой не является источником средств к существованию.
1а. Графоманы, жаждущие широкой известности
1б. Богатые бездельники. Пишут просто от скуки о том что вокруг них
1в. Работающие. Пишут, потому что хотят сохранить свои впечатления и мысли о той жизни, которой живут. Чаще всего в стол.
2 Группа. Занятие литературой является источником средств к существованию.
2а. Пишущие на потеху пааачтеннейшей публике (в основном дешевые детективы, порнуха или триллеры) - все что хорошо продается. Очень плодовиты. Любят сиквелы/сериалы
2б. Пишущие по политическому заказу. Архитекторы человеческих душ. ("... лепят фильмы о счастливом быте, Варят статьи о прямых дорогах..."). Отдел Миниправ (Министерства пропаганды, ГлавПУРа и т.п. контор). Тотальная промывка мозгов и создание морального образа строителя коммунизма (истинного арийца, идеального потребителя и т.д.)
Наверное есть кто-то, кто не попадает в мою классификацию (я не претендую на ее исчерпывающую полноту).
Так вот. Большинство писателей, которых проходят в школе относятся либо к группе 1б (в основном дореволюционные), либо к группе 2б.
 

Царапка

покажите мне деньги
Каюсь... Действительно, такой человек как Г.А. не может конфликтовать с сыном...
жаль. настоятельно рекомендую прочитать мнение самих стругацких об этой повести. а кто такой агасфер, по-вашему мнению?

Дайте законченное определение используемых вами терминов...
в яндекс.

...Вот только люди этой профессии не создают материальных ценностей...
создают моральные ценности. а вы сталкера не читали, как я погляжу...

Я для себя составил такую классификацию литераторов.
как говорит жванецкий писАть надо как пИсать, когда уже невозможно терпеть - (с)
начните ваше знакомство с литературой заново, с книги "краткое руководство к красноречию", написанной в 1748 году одним "крестьянским сыном"... все ваши "богатые бездельники", я уверена, с ней были знакомы. опять же тредиаковский и сумароков много чего понаписали.
есть еще и такая наука - эстетика, знакомства с которой вам искренне желаю.
в живете в веществено-ориентированом мире. увы, увы.
 

Mikhail

Новичок
жаль. настоятельно рекомендую прочитать мнение самих стругацких об этой повести.
Обязательно поинтересуюсь при встрече :unsure:
а кто такой
агасфер, по-вашему мнению?
Агасфер Лукич, он же Раххаль, Он же Иоанн, Он же Савел... (прям как Жеглов...)
И какой из 11567 наборов считать правильным?
создают моральные ценности. а вы сталкера не читали, как я погляжу...
Проститутки создают моральные ценности? Какие? И что такое моральная ценность?
"Пикник на обочине" читал. Даже название этого произведения помню...
как говорит жванецкий писАть надо как пИсать, когда уже невозможно терпеть - (с)
начните ваше знакомство с литературой заново, с книги "краткое руководство к красноречию", написанной в 1748 году одним "крестьянским сыном"... все ваши "богатые бездельники", я уверена, с ней были знакомы. опять же тредиаковский и сумароков много чего понаписали.
есть еще и такая наука - эстетика, знакомства с которой вам искренне желаю.
в живете в веществено-ориентированом мире. увы, увы.
А где в моем посте вы увидели, что я ВСЕХ писавших в 18-19 веке отнес к бездельникам?

Словом, невнимательное чтение, увы-увы...
 

Царапка

покажите мне деньги
Обязательно поинтересуюсь при встрече
достаточно прочитать предисловие,
Агасфер Лукич, он же Раххаль, Он же Иоанн, Он же Савел...
ваше мнение? кто это. кто такой иоанн? кто такой агасфер? и т.д. знать, кто эти люди, и восторгаться этим произведением одновременно невозможно.

Проститутки создают моральные ценности? Какие? И что такое моральная ценность?
"Пикник на обочине" читал. Даже название этого произведения помню...
они дифференцируют общество. вы справделиво обратили внимание, что в произведениях реалистов очень много социальных низов, в частности, проституток. но это осознанно. потому что это самое страшное проявление века позапрошлого - любовь за деньги. а вот и цитата из книги, одно название которой вы и помните:
"...сталкер - он сталкер и есть, ему бы только зелененьких побольше, он за зелененькие жизнью торгует" - (с) а&б.

А где в моем посте вы увидели, что я ВСЕХ писавших в 18-19 веке отнес к бездельникам?
а где я про это пишу? :unsure:
 

Mikhail

Новичок
достаточно прочитать предисловие,
Предисловие, оно же анонс, оноже abstract. Служит для заманухи и для программирования нужного автору (предисловия) угла зрения на произведение. Предпочитаю сначала читать само произведение. А то может и аппетит перебить...
ваше мнение? кто это. кто такой иоанн? кто такой агасфер? и т.д. знать, кто эти люди, и восторгаться этим произведением одновременно невозможно.
Несчастный, в общем-то человек, обретший бессмертие, но не обретший достойной цели для этого бессмертия...
они дифференцируют общество....
Общество любой человек дифференцирует общество. О проститутках (как и о представителях других "непыльных" профессий) пишут чаще, потому что пааачтеннейшая публика лучше покупает
"...сталкер - он сталкер и есть, ему бы только зелененьких побольше, он за зелененькие жизнью торгует" - (с) а&б.
(и это вы по памяти процитировали? Браво! Не любить, но помнить наизусть... Снимаю шляпу)
Любой человек, занимающийся нелюбимым делом (работающий, чтобы жить) торгует своей жизнью за "зелененькие".
а где я про это пишу? :lol:
Цитату привел. Простите великодушно, если не так вас понял.
 

Царапка

покажите мне деньги
разговор перешел в стадию демагогии. обидно.

Bubi написал(а):
1б. Богатые бездельники. Пишут просто от скуки о том что вокруг них
...Так вот. Большинство писателей, которых проходят в школе относятся либо к группе 1б (в основном дореволюционные)...
Царапка написал(а):
все ваши "богатые бездельники"
Bubi написал(а):
А где в моем посте вы увидели, что я ВСЕХ писавших в 18-19 веке отнес к бездельникам?
у кого здесь глюки?

есть такие персонажи (и вымышленные и существовавшие) как каин, ламех, мафусаил, ной, яафет, иоанн (их было несколько), агасфер, иуда - полезно знать кто они и чем занимались. прочитайте о том, кто такой вечный жид, и европейскую литературу об этом легендарном персонаже. тогда вы увидете жестокую неуместную и по меньшей мере странную аналогию стругацких носов-нуси-агасфер-дристун-раби-демиург.

стругацкие - коммерческий проект. тут не может быть иных мнений.

мальчики, вы не понимаете смысла фраз "торговать своей жизнью", "торговать своим телом". да и лучше не надо. юмор здесь малоуместен.
 

Ookami

имеет
Заблокирован
мальчики, вы не понимаете смысла фраз "торговать своей жизнью", "торговать своим телом". да и лучше не надо. юмор здесь малоуместен.
Насчет ТЕЛЬЦА истинная правда, куда уж мальчикам понять. Но ежу понятно, что эти два вида торговли лежат в разных плоскостях. Порговать тельцем - с первого раза убить в себе благодетель. Насчет торговли жизнью - дело каждого, кому и за сколько продавать плоды своей деятельности. Совесть при этом не страдает (в случае со сталкером, чтобы придирок не было).
А, собственно, не тебе попрекать мальчиков непониманием приведенных выше фраз. Поправлюсь, только первой фразы.
 

Царапка

покажите мне деньги
Ookami
флуд.

ставить знак "равно" между жизнью и плодами деятельности может только законченный болван. ты бы еще написал про "невмещаемые в телесность" плоды своей жизнедеятельности. для сравнения.
и про благодетель напрасно. сам-то знаешь, что слово означает сие?
вот сорокин твой любимый продает свои труды. а совесть страдает твоя. :lol:
 

Ookami

имеет
Заблокирован
Писанину про отходы жизнедеятельности оставляю тебе, как любимое вещество твоего любимого сарокина.
Знак "равно" в моем посте выдуман тобой самой, дабы в своем мозгу выдать желаемое за действительное. Не прокатило. :p
Приписать мне незнание некоторых понятий попросту тупо, ибо ты довольствуешься обо всем искаженными паранойей домыслами. B)
Совесть моя чиста. У тебя налицо мания приписывать людям то, что они не делали и выдавать их за то, чем они не являются.
Навозом торгуют не менее бойко, чем твоим сарокиным, так что не обидно. :lol:
 
Сверху