Коронавирус.

Llin

Уже освоился
"Дайте сказать!" Леонид Рошаль. Бесконечных эпидемий не бывает
"Нет ни одной эпидемии, которая бы никогда не заканчивалась. И эта закончится! Другое дело – с какими результатами". У нас в гостях сегодня президент национальной медицинской палаты, всемирно известный врач Леонид Рошаль. Мы спросили у него про систему здравоохранения, про труд медиков, и даже про то, зачем наших специалистов отправляют в другие страны для борьбы с пандемией. А главное, он рассказал нам о том, что происходит с организмом тех, кто уже переболел COVID-19. Смотрите новый выпуск шоу "Дайте сказать" – там много интересного. Подробнее: https://t-do.ru/Lshot
 

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
4507015 написал(а):
Хм? Если указ Президента преодолимая сила, то почему за ее преодоление штрафуют?
Потому что рассчитывают на то,что люди САМИ понесут им деньги на оплату штрафов, а не будут массово опротестовывать сомнительные протоколы (не захотят даже попытаться преодолеть, а махнут рукой).
Почему сомнительные. А потому-что НИ ОДНОГО судебного решения, обязывающего ПРИНУДИТЕЛЬНО выплатить данный штраф нет.
А расписываясь на протоколе, человек САМ решает есть ли у него намерения платить , либо есть желание обжаловать протокол в суде.
А еще -удивительное лицемерие власть придержащих и надежда на долготерпение народа, которому проще заплатить, "чтобы не привязывались", чем опротестовывать требования....
 

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Простой парень из Москвы. Коротко и по делу,про то, как "помогают" простым сознательным гражданам страны:
 
  • Dislike
Реакции: ASCO

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
голубю прописана очередная порция лекарства за непонятливость
мат, бан на 5 суток
 
Последнее редактирование модератором:

Timophey

Уже освоился
"Распространение коронавируса от человек к человеку может прекратиться, когда иммунитет к нему будет у 60% населения. Об этом в эфире телеканала «Россия 1» заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова. По ее словам, эпидемиологические процессы в этом случае становятся менее активными"

вот и выходит: какую бы вы самоизоляцию не придумали, всё равно кто-то кого-то заразит, и пока не сформируется коллективный иммунитет, ничего не выйдет
 
  • Like
Реакции: ASCO

Timophey

Уже освоился

красавцы, показали как с помощью статистики находить правду и что любые цифры познаются в сравнении
и второе опять. что бы вы не делали всё равно все заболеют:
"В изученной местности зараженными оказались около 40% жителей, в отдельных населенных пунктах этот показатель достигал 80%. "
 

be-open

джедай
вот и выходит: какую бы вы самоизоляцию не придумали, всё равно кто-то кого-то заразит, и пока не сформируется коллективный иммунитет, ничего не выйдет
60% это ещё оптимистичная оценка, думаю более реальная цифра для мегаполисов с высокой плотностью населения 70 или даже 80%. И да - ограничения растягивают пандемию по времени, собственно для этого они и нужны, чтобы система здравоохранения справилась с нагрузкой.
 

Timophey

Уже освоился
60% это ещё оптимистичная оценка, думаю более реальная цифра для мегаполисов с высокой плотностью населения 70 или даже 80%. И да - ограничения растягивают пандемию по времени, собственно для этого они и нужны, чтобы система здравоохранения справилась с нагрузкой.
с самого начала нЕзачем было смотреть на Италию и гробить экономику. у нас другая медицина, другие организмы, у нас эпидемия каждый год с самого детства. хватило бы обычных ежегодных противоэпидемиологических мер. это и подтверждает тот-же челябинск, курган... где все как работали так и работают, бьют антирекорды по самоизоляции и ничего не происходит. 168 положительных - это гораздо ближе к теории вероятности, чем к статистике
а наши врачи конечно это дело как не "поддержат", их сколько лет гробят модернизациями и оптимизациями...
 

Беспринципная Седовласка

Между прочим, здесь написано: «Вытирайте ноги»
Вирусолог предупредил о возможных массовых нарушениях самоизоляции в знак протеста
Знаковым можно считать выступление на совещании научного руководителя НИИ вакцин и сывороток им. И. И. Мечникова, заведующего кафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Первого МГМУ имени И. М. Сеченова, академика РАН, члена Правительственной комиссии по биологической и химической безопасности Виталия Зверева: "Если мы собираемся его (карантин - Прим.) продлить до конца майских праздников, это, конечно, логично, то нам всё-таки нужно что-то сказать населению. То есть сказать, что есть уже «дорожная карта», что уже после вот этого мы будем потихоньку выходить и каким образом... Майские праздники, если ещё будет хорошая погода, просто люди могут, если прямо говорить, — в знак протеста просто нарушать ограничения. Если им ничего не скажут и не объяснят, что дальше всё будет хорошо и что мы справляемся с ситуацией, то может быть такой массовый выход и в Москве, и в Московской области".

Ключевое - "сказать населению", элементарно разъяснить.

Неделю назад вирусолог Зверев заметил в интервью "Радио России", что "даже сейчас вирулентность COVID-19 не очень большая. Она сильно преувеличена. Она меньше, чем у гриппа. Когда мы подведём итог тому, что случилось сейчас, мы увидим, что смертность не будет превышать и процента. То есть она будет сравнима со смертностью от вируса гриппа".

"Закрытые замеры показывают, что в Москве поднимается недовольство населения чрезмерными мерами карантина. С одной стороны, населению запрещают выходить из дома и штрафуют автомобили без пропусков. С другой, стройки запускаются, ездят грузовики и свободно ходят мигранты, что злит непомерно. С одной стороны, премьер Мишустин и мэр Собянин каждый день говорят о мерах поддержки, но большинство москвичей-сидельцев не получили обещанных МРОТов, а предприниматели реальных кредитов и снижения арендной платы. С одной стороны, сообщают о тысячах заражённых, но милиция ходит по улицам, контактирует с сотнями человек и никто не пишет о том, что они заболевают, а вспышки болезни в медцентрах. И так сюжет за сюжетом. Народ перестаёт верить в коронавирус и с наступлением тепла его не удержать в четырёх стенах", - считает политолог Марат Баширов (как и академик Зверев, точно не принадлежащий к оппам).
Губернаторы начинают отказываться от идеи введения электронных пропусков у себя в регионах.

Губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев (собянинский кадр!) неожиданно передумал вводить эти самые пропуска: "Я принял решение не вводить электронные пропуска для всех жителей Свердловской области. Думаю, нам с вами просто не нужен ещё и такой жёсткий контроль за всеми перемещениями, чтобы соблюдать разумные ограничения, направленные на то, чтобы как можно меньше уральцев заразились новой коронавирусной инфекцией".

"Белгородская область не планирует введения цифровых пропусков. Очередной фейк появился на свет из-за неверного толкования официального пресс-релиза Минкомсвязи России. Действительно, ведомство сейчас работает над программным продуктом единой для всей страны системы выдачи цифровых пропусков. Он позволяет работодателям формировать постоянные пропуска в виде QR-кода для сотрудников, а гражданам, имеющим регистрацию на портале «Госуслуги», получить разовый пропуск через мобильное приложение «Госуслуги. Стопкоронавирус». Создание такой платформы в России означает, что при чрезвычайной ситуации у нас будет готовый программный продукт и регионам не придётся в спешке экспериментировать и создавать собственный. Но прямо сейчас такая система регионам не требуется... Обращаем внимание: Белгородская область не внедряет систему цифровых пропусков, а тестирует её. Ограничение передвижения людей в регионе не планируется", - сообщила телерадиокомпания "Мир Белогорья".

"Инициированное Собяниным введение цифровых пропусков в глубинных регионах, чтобы «видеть картину по всей стране» и чтобы избежать изоляции регионов, либо не находит понимания в субъектах, либо оборачивается совсем противоположными применительными практиками. Так, губернатор Костромской области Ситников заявил, что регион пойдёт на введение системы цифровых пропусков, но не для своих жителей, а для въезжающих в губернию гостей. Таким образом, костромской губернатор бумерангом ответил Собянину, намекнув на то, что это москвичи пусть едут в Кострому со своими цифровыми QR- кодами, а костромичи успешно проходят самоизоляцию и без этих цифровых излишеств", - пишет ТГ-канал "Мастер пера".

Другие губернаторы и вовсе начинают активно ослаблять режим самоизоляции. Губернатор Республики Бурятия Алексей Цыденов решил пойти на снижение ограничительных мер. В Липецкой области уже в ближайшие выходные людям разрешат тренировки на улице и прогулки с семьёй. Власти Калининградской области приняли решение со среды, 29 апреля, фактически отменить режим самоизоляции (будут открыты все непродовольственные магазины, чуть позже - парикмахерские и салоны красоты, отменяются введённые неделю назад справки, которые выдаются работодателем для передвижения по региону). "Новый Калининград" цитирует губернатора Антона Алиханова: "29 число — это дата, с которой мы планируем эти правила внедрить, но если не будет других решений на федеральном уровне. Исходим из того, что справки не нужны, и по сути тотальный режим самоизоляции для всех будет пересмотрен".

ТГ-канал "Рязанская политика": "В Рязанской области, наоборот, только с понедельника собираются вводить QR-коды. Но пока только для организаций, а для жителей в виде рекомендации. При этом для организаций уже выдавали пропуска, но теперь их нужно менять. И если раньше заявлялось, что QR-коды для жителей будут от 4 до 24 часов, то теперь говорят, что они будут бессрочными. Вся эта хаотичность и непоследовательность областного оперштаба только повышает тревожность и протестные настроения у жителей, что можно наблюдать в региональных пабликах. У жителей области возникает очень простой вопрос: а как QR-коды могут сдержать распространение вируса? Вопрос вполне закономерный, так как эффективность и результативность от пропускной системы крайне сомнительна, как и жёсткость карантинных мер. И самое главное, как говорил Путин — главы регионов должны принимать меры, исходя из ситуации в своём регионе. И что-то нам подсказывает, что в плюсе будут как раз те губернаторы, которые так и делали, а не просто тупо копировали московский опыт".

Министр экономического развития РФ Максим Решетников (ещё один собянинский кадр!) констатировал, что экономика России теряет около 100 млрд рублей в день из-за ограничений по коронавирусу и деликатно намекнул, что пора что-то решать: "Бесконечно государство нести эти издержки не может".

А наша твердокаменная московская мэрия?

"Москвичи устали", - признала вице-мэр по социальным вопросам Анастасия Ракова в интервью Первому каналу. Ну и, какой вывод? Ракова: "Мы не могли не принять меры, направленные на ужесточение режима самоизоляции!".
Представитель Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) в РФ Мелита Вуйнович выступила против ослабления карантина в российских регионах.
 

be-open

джедай
с самого начала нЕзачем было смотреть на Италию и гробить экономику. у нас другая медицина, другие организмы, у нас эпидемия каждый год с самого детства. хватило бы обычных ежегодных противоэпидемиологических мер. это и подтверждает тот-же челябинск, курган... где все как работали так и работают, бьют антирекорды по самоизоляции и ничего не происходит. 168 положительных - это гораздо ближе к теории вероятности, чем к статистике
Вы не туда смотрите, сейчас в России близко к пику подошла только Москва, до регионов первая волна пандемии дойдёт позже. И в Москве система здравоохранения уже не справляется с нагрузкой, внезапно выяснилось что построить новую больницу за месяц вполне возможно, а чтобы выучить врача нужно восемь лет. С понедельника Собянин поднимает студентов 4-5 курсов медицинских вузов. Ходят разговоры о 36-часовых курсах переподготовки для ветеринаров. Людей не хватает, элементарно свободных рук, чтобы переворачивать тяжёлых больных под ИВЛ.

Сейчас в России очень низкий процент заболевших умирает, потому что лучшие врачи сражаются буквально за каждого больного, онлайн-консилиумы проводят по каждому тяжёлому случаю. Представьте как может скакануть количество смертей, если лучшие пульманологи и реаниматологи не вывезут роста количества больных и тяжёлых начнут самостоятельно вести терапевты или ветеринары после экспресс-курса по переподготовке?
 
Последнее редактирование:

Timophey

Уже освоился
Вы не туда смотрите, сейчас в России близко к пику подошла только Москва, до регионов первая волна пандемии дойдёт позже. И в Москве система здравоохранения уже не справляется с нагрузкой, внезапно выяснилось что построить новую больницу за месяц вполне возможно, а чтобы выучить врача нужно восемь лет. С понедельника Собянин поднимает студентов 4-5 курсов медицинских вузов. Ходят разговоры о 36-часовых курсах переподготовки для ветеринаров. Людей не хватает, элементарно свободных рук, чтобы переворачивать тяжёлых больных под ИВЛ.
Сейчас в России очень низкий процент заболевших умирает, потому что лучшие врачи сражаются буквально за каждого больного, онлайн-консилиумы проводят по каждому тяжёлому случаю. Представьте как может скакануть количество смертей, если лучшие пульманологи и реаниматологи не вывезут роста количества больных и тяжёлых начнут самостоятельно вести терапевты или ветеринары после экспресс-курса по переподготовке?
это вы не туда смотрите. я ещё раз говорю - ВСЕ ЦИФРЫ ПОЗНАЮТСЯ В СРАВНЕНИИ
сначала они угробили кучу больниц, а теперь "не справляются"... всё это показуха, как ежегодная прямая линия президента
у нас почти половина положительных - безсимптомные. т.е. в москве в больницах около 20000. вы реально думаете - это дикая нагрузка для 15миллионного мегаполиса?? в статистике 2735 выздоровевших. вот за них и сражались
и если сейчас пойти по методике вышеприведённых итальянцев и сравнить смертность и заболеваемость с прошлыми годами, то в москве всё будет на уровне погрешности
 

be-open

джедай
т.е. в москве в больницах около 20000. вы реально думаете - это дикая нагрузка для 15миллионного мегаполиса??
Как выяснилось да, учитывая что больные средней и тяжёлой степени выздоравливают долго и занимают койки по несколько недель каждый, а новых каждый день подвозят сотнями.
в статистике 2735 выздоровивших. вот за них и сражались
По-вашему этого мало? Сколько стоит одна спасённая человеческая жизнь?
 

Timophey

Уже освоился
а вот и она. 325 нынешних это даже ниже годовых колебаний
медицина гробится долгие годы, смертность в стране растёт каждый год. в прошлом году 1,7 млн
и скажите мне откуда вдруг "такая забота о каждом"?

1587787587605.png
 
  • Like
Реакции: ASCO

yohans

Уже освоился
По-вашему этого мало? Сколько стоит одна спасённая человеческая жизнь?

мой знакомый работает в онкологическом институте в одном из мегаполисов. У них 800 коек с раковыми больными. Вот, их выписывают домой умирать, а койки передают под ОРВИ больных. Как говорит академик Чучалин, "мы не перегибаем палку ?"
 

Логопед

Модератор
Команда форума
Модератор
"Распространение коронавируса от человек к человеку может прекратиться, когда иммунитет к нему будет у 60% населения. Об этом в эфире телеканала «Россия 1» заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова. По ее словам, эпидемиологические процессы в этом случае становятся менее активными"

вот и выходит: какую бы вы самоизоляцию не придумали, всё равно кто-то кого-то заразит, и пока не сформируется коллективный иммунитет, ничего не выйдет
А если не заразиться, тогда коллективного иммунитета не будет.
 
  • Haha
Реакции: ASCO
Сверху