Клиника нашего дурдома

[mikluh]

Вывести во двор, и - к стенке?
Во все времена считалось, что действия общества в отношении преступника направлены не на нахлобучить ему "в меру...", а добиться:

1. Осознания своего проступка, и раскаяния в содеянном (подписать чистуху/признание).
2. Ударным трудом (кровью) искупить проступок, т.е. отработать и вернуть нанесенный ущерб.

Мужик, 40 лет, изнасиловал и убил ребенка. Каким трудом он искупит это? Как определишь, осознал или нет? Готов после "перевоспитания" со своим ребенком наедине его оставить?
З. Ы. ИМХО, да-к стенке, более того сам бы курок нажал и рука бы не дрогнула.

 

[ecosolver]

Насчет соразмерности это уже другой вопрос.

Насчет соразмерности - это один из ключевых вопросов правосудия - соразмерность наказания совершенному деянию.
Вопрос из той же серии - это профилактика подобных деяний в будущем.
Смотрите ,что получается - несоразмерная "кара" дает почву для новых преступлений, и не устраняет гарантированно возможность совершеня аналогичного преступления, возможно , более изощренного.
Нужны примеры?
Ну вот такой например. Некто А поговорил с Б "по-мужски",ну потому-что Б поступил непорядочно по отношению к супруге гражданина А,
а именно, будучи её начальником сравнил её с птицей сельскохозяйственной породы отряда куриных, лишил премии и довёл до слез.
Б накатал заяву, снял побои, А отъехал на два года.
А вернулся - и снова поговорил с Б "по-мужски", но следов побоев он уже не оставил.

И радио Юмор ФМ мне подпевает: "обещал и вот куплет про тяжкие увечия"

 

[mikluh]

Насчет соразмерности - это один из ключевых вопросов правосудия - соразмерность наказания совершенному деянию.

"Цель высшая моя, чтоб наказанье преступленью стало равным". Наказание, понимаете?Перевоспитание это отдельная тема,оно может быть или не быть, но наказание быть должно. Я это к тому пишу, что не должны заключенные жить в тепличных условиях с игровой приставкой и телевизором в камере, как в Европе. А насчет соразмерности, повторюсь, это отдельная большая тема и обсуждать ее отдельно нужно.

 

[ecosolver]

"Цель высшая моя, чтоб наказанье преступленью стало равным". Наказание, понимаете?

Наказание. Понимаю, как элемент воспитания.
И тут речь идет даже не о ПЕРЕВОСПИТАНИИ.
просто часто хорошо воспитанные люди "портятся" - "не мы такие ,жизнь такая"
Речь идет о том ,чтобы уже полученное хорошее воспитание НАКАЗАТЬ (здесь. указать, обязать к употреблению) применять на практике)

 

[mikluh]

Наказание. Понимаю, как элемент воспитания.
И тут речь идет даже не о ПЕРЕВОСПИТАНИИ.
просто часто хорошо воспитанные люди "портятся" - "не мы такие ,жизнь такая"
Речь идет о том ,чтобы уже полученное хорошее воспитание НАКАЗАТЬ (здесь. указать, обязать к употреблению) применять на практике)

Ну тут я с аркадом согласен, воспитывают детишек и котят, чтоб не гадили, взрослого человека воспитывать уже поздно. Личность сформирована и должна нести ответственность за свои поступки. Полученное когда-то "хорошее воспитание"(если оно было вообще) уже давно похоронено под слоем прожитых лет. Я согласен, что в нашей исправительной системе многое нужно менять, но наказание за преступление должно остаться.

 

[Andre Linoge]

Под Петербургом нарисованные на учителей карикатуры едва не сделали школьников фигурантами уголовного дела


сегодня, 17:09

Свои работы ученики выкладывали в Сеть.

Педагоги Гатчинского лицея № 3 в Ленинградской области написали заявление в прокуратуру на четверых учеников седьмого класса, которые создали в социальной сети «ВКонтакте» группу с мемами на преподавателей и своих сверстников.

Как уточняет издание «Инфо24», авторами заявления стали учителя химии и биологии. По словам матери 13-летнего школьника, педагоги якобы требуют возбуждения уголовного дела об оскорблении в отношении детей. Однако же в Уголовном кодексе РФ статья «Оскорбление» утратила силу еще в 2011 году.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201812051709-tetp.htm

Сами же учителя научили тому, за что хотят моральной компенсации теперь.

 

[Arkad]

Ну тут я с аркадом согласен, воспитывают детишек и котят, чтоб не гадили, взрослого человека воспитывать уже поздно. Личность сформирована и должна нести ответственность за свои поступки. Полученное когда-то "хорошее воспитание"(если оно было вообще) уже давно похоронено под слоем прожитых лет. Я согласен, что в нашей исправительной системе многое нужно менять, но наказание за преступление должно остаться.

Итого:

1. Перевоспитание - невозможно. Упор предпочтительно делать на первичное воспитание..
2. Месть общества отступнику в качестве (пере)воспитателя приносит обратные плоды - "клиент" будет мстить обществу с утроенной силой.

Рациональным видится подход принудительного труда на основе самоуправления примерно как на Колыме сформированные артели старателей..

 

[natasha_n_n]

Депутаты предложили штрафовать россиян, если они не выздоравливают

Недавно у некоторых депутатов Госдумы появилась идея наказывать рублём россиян за то, что они не выполняют рекомендации врачей, полученные после прохождения диспансеризации. А что делать, если выполняют, но никак не могут выздороветь?


Источник: http://gazetacrimea.ru/news/depytati-predlojili-shtrafovat-rossiyan-esli-oni-ne-vizdoravlivaut-31946
© 2000-2018 "Крымская газета"
А вот давно пора..

 

[Arkad]

Депутаты предложили штрафовать россиян, если они не выздоравливают

Недавно у некоторых депутатов Госдумы появилась идея наказывать рублём россиян за то, что они не выполняют рекомендации врачей, полученные после прохождения диспансеризации. А что делать, если выполняют, но никак не могут выздороветь?/QUOTE]Все просто - некоторых депутатов нужно снять с депутатского довольствия, и распределить мелкими служащими/рабочими на фабрики/заводы Москвы.
Перевести их с правительственной на районные поликлиники.
Потом сделать предложение, от которого они не смогут отказаться - подписать заявление "Я, ... - неизлечимый дебил!".

 

[Arkad]

Депутаты предложили штрафовать россиян, если они не выздоравливают

Недавно у некоторых депутатов Госдумы появилась идея наказывать рублём россиян за то, что они не выполняют рекомендации врачей, полученные после прохождения диспансеризации. А что делать, если выполняют, но никак не могут выздороветь?

Все просто - некоторых депутатов нужно снять с депутатского довольствия, и распределить мелкими служащими/рабочими на фабрики/заводы Москвы.
Перевести их с правительственной на районные поликлиники.
Потом сделать предложение, от которого они не смогут отказаться - подписать заявление "Я, ... - неизлечимый дебил!".

 

[natasha_n_n]

 

[ecosolver]

Мужик, 40 лет, изнасиловал и убил ребенка. Каким трудом он искупит это? Как определишь, осознал или нет? Готов после "перевоспитания" со своим ребенком наедине его оставить?

Ничем не искупит, потому итог один ИЗОЛЯЦИЯ, причем не в целях мести. Изолировать, пусть выполняет ПОЛЕЗНУЮ работу. Но в карантине.
В НАДЕЖНОМ.
Чтобы: а) не было возможности выйти б) не было желающих у него поучиться, сочувствующих, негодующих и т.д, короче, чтобы не было ПРИНЯТИЯ этого явление, чтобы это явление было ВНЕ набора разрешенных состояний (в терминах теории автоматов).
и чтобы было понимание - преступление против личности - автоматический карантин, вообще в идеале все должно делаться автоматически неким командным центром, но чтобы решения были справедливыми.

И да, я считаю ,что ВСЕ меры по ограничению-лишению свободы должны подразумевать НОРМАЛЬНЫЕ условия - государство не должно КАРАТЬ и МСТИТЬ, оно должно РЕГУЛИРОВАТЬ.

Как-то так...

 

[Arkad]

Ничем не искупит, потому итог один ИЗОЛЯЦИЯ, причем не в целях мести. Изолировать, пусть выполняет ПОЛЕЗНУЮ работу. Но в карантине.
В НАДЕЖНОМ.
Чтобы: а) не было возможности выйти б) не было желающих у него поучиться, сочувствующих, негодующих и т.д, короче, чтобы не было ПРИНЯТИЯ этого явление, чтобы это явление было ВНЕ набора разрешенных состояний (в терминах теории автоматов).
и чтобы было понимание - преступление против личности - автоматический карантин, вообще в идеале все должно делаться автоматически неким командным центром, но чтобы решения были справедливыми.

И да, я считаю ,что ВСЕ меры по ограничению-лишению свободы должны подразумевать НОРМАЛЬНЫЕ условия - государство не должно КАРАТЬ и МСТИТЬ, оно должно РЕГУЛИРОВАТЬ.

Как-то так...

что-то в этом есть.
Преступление - не наказуемое деяние, за которое придется расплачиваться, а такое, которого не д.б. в обществе.
Т.е. УК - это не прейскурант экстремальных развлечений, а таблица состояний.
Вот только как и чем обеспечить запрет некоторых состояний?
Профилактика - не работает...
Внушение, и воспитание - увы...

 

[ecosolver]

что-то в этом есть.
Преступление - не наказуемое деяние, за которое придется расплачиваться, а такое, которого не д.б. в обществе.
Т.е. УК - это не прейскурант экстремальных развлечений, а таблица состояний.
Вот только как и чем обеспечить запрет некоторых состояний?
Профилактика - не работает...
Внушение, и воспитание - увы...

как вариант - сделать так, чтобы не было МОТИВОВ.
Самый простой пример.
Воровство сотовых телефонов.
Как только сотовыми люди наелись и б/у шные перестали покупать - новый можно купить недорого, да и куча "фишек" оказалась не нужна - сотовые воровать массово перестали.А всякие айфоны, там больше геморроя с разблокировкой, к тому же хитрый аппарат зафиксирует посетителя и отправит его фото куда следует...

 

[Arkad]

как вариант - сделать так, чтобы не было МОТИВОВ.
Самый простой пример.
Воровство сотовых телефонов.
Как только сотовыми люди наелись и б/у шные перестали покупать - новый можно купить недорого, да и куча "фишек" оказалась не нужна - сотовые воровать массово перестали.А всякие айфоны, там больше геморроя с разблокировкой, к тому же хитрый аппарат зафиксирует посетителя и отправит его фото куда следует...

Чтобы не покушались на наличность - уронить покупательную способность рубля ниже плинтуса?
Напечатать пару вагонов рублей, и разбросать на всех углах?
Будут пачки денег лежать везде, где попало - никому не придет в голову грабить или воровать их.

 

[mikluh]

Ничем не искупит, потому итог один ИЗОЛЯЦИЯ, причем не в целях мести. Изолировать, пусть выполняет ПОЛЕЗНУЮ работу. Но в карантине.
В НАДЕЖНОМ.
Чтобы: а) не было возможности выйти б) не было желающих у него поучиться, сочувствующих, негодующих и т.д, короче, чтобы не было ПРИНЯТИЯ этого явление, чтобы это явление было ВНЕ набора разрешенных состояний (в терминах теории автоматов).
и чтобы было понимание - преступление против личности - автоматический карантин, вообще в идеале все должно делаться автоматически неким командным центром, но чтобы решения были справедливыми.

И да, я считаю ,что ВСЕ меры по ограничению-лишению свободы должны подразумевать НОРМАЛЬНЫЕ условия - государство не должно КАРАТЬ и МСТИТЬ, оно должно РЕГУЛИРОВАТЬ.

Как-то так...

Чтобы решения были справедливыми... А вы знаете, что такое справедливость? Это соответствие деяния и воздаяния. Если ты примерный гражданин, ростишь детей, платишь налоги и т. д. - общество и государство должно относится к тебе с уважением. Если ты насилуешь и убиваешь детей, ты ДОЛЖЕН быть наказан! Не путайте месть и воздаяние, еще раз повторяю. А наказание может быть и в форме тяжелого труда и изоляции, мне даже больше это нравится чем они сидят просто и жрут на наши налоги.

 

[ecosolver]

Чтобы решения были справедливыми... А вы знаете, что такое справедливость? Это соответствие деяния и воздаяния.

Именно. Вот смотрите,что получается по факту. События вымышлены, совпадения случайны.
Некто на*бал другого, оставил без жилья,но при определенных условиях суд признает его невиновным (бывает такое).
А другой на*бал на 10000 рублей (подрядился делать ремонт, получил деньги на стройматериалы, их же пропил, хозяин еще легко отделался, дошло бы до ремонта могли бы пропиться вещи из квартиры), налицо состав - пошел на 5 лет лес валить, отдал здоровье, на работу после отсидки не взяли.
Так вот первому хотелось обогатиться, второму хотелось кушать.
Оба совершили противоправное деяние ,причем первый на несколько порядков более тяжелое по последствиям, последствия второго можно назвать несущественными.
И оба рассматривали эти деяния как способ заработать.
Причем первый не хотел работать тупо, а второго не брали на работу.
Вот только первый обогатился, а второй получил неоправданно суровое наказание, но 10 тыр тоже поимел.
ГДЕ справедливость?
Ответ: а её не будет, пока не будет механизма, позволяющие каким-то образом сделать подобные мошеннические действия БЕССМЫССЛЕННЫМИ, ибо, если внимательно читали, то оба пошли на эти преступления, так как "воздаяния" могут быть РАЗНЫМИ ПО ЗНАКУ- и сума, и тюрьма, и маленько пожонглировав понятиями, любое из них можно признать "правильным". А если воздаяние будет ОДНО - облом, то и не пойдут на преступления.

 

[ecosolver]

А наказание может быть и в форме тяжелого труда и изоляции, мне даже больше это нравится чем они сидят просто и жрут на наши налоги.

Наказание тут заключается в смене СТАТУСА. Совершивший подобные деяния АВТОМАТИЧЕСКИ переводится в некую изоляцию, где в статусе "гражданина" этой изолированной территории выполняет трудовые работы. Резервация особым образом контролируется, чтобы исключить вред от действий данного биологического объекта. Данный статус является невозвратным, хотя хз, психика человека потемки, но научится бы разглядывать...\Возможно, если "высший суд" существует, то он основан именно на Статусах, которые жизни порой надо, чтобы вернуть...

 

[Arkad]

Именно. Вот смотрите,что получается по факту. События вымышлены, совпадения случайны.
Некто на*бал другого, оставил без жилья,но при определенных условиях суд признает его невиновным (бывает такое).
А другой на*бал на 10000 рублей (подрядился делать ремонт, получил деньги на стройматериалы, их же пропил, хозяин еще легко отделался, дошло бы до ремонта могли бы пропиться вещи из квартиры), налицо состав - пошел на 5 лет лес валить, отдал здоровье, на работу после отсидки не взяли.
Так вот первому хотелось обогатиться, второму хотелось кушать.
Оба совершили противоправное деяние ,причем первый на несколько порядков более тяжелое по последствиям, последствия второго можно назвать несущественными.
И оба рассматривали эти деяния как способ заработать.
Причем первый не хотел работать тупо, а второго не брали на работу.
Вот только первый обогатился, а второй получил неоправданно суровое наказание, но 10 тыр тоже поимел.
ГДЕ справедливость?
Ответ: а её не будет, пока не будет механизма, позволяющие каким-то образом сделать подобные мошеннические действия БЕССМЫССЛЕННЫМИ, ибо, если внимательно читали, то оба пошли на эти преступления, так как "воздаяния" могут быть РАЗНЫМИ ПО ЗНАКУ- и сума, и тюрьма, и маленько пожонглировав понятиями, любое из них можно признать "правильным". А если воздаяние будет ОДНО - облом, то и не пойдут на преступления.

Бредятина!
Вы подменяете справедливость возмещением ущерба.
Такой подход приведет к "Заплати, и делай, что хочешь!" - То, что мы имеем в обществе всеобщего рынка - Все продается, и все покупается.
Справедливость - это не "Взял яблоко - верни его стоимость по таксе!".
Праведность - это нечто другое!
А праведник - это не тот, кто исправно платит по счетам.

 

[mikluh]

Именно. Вот смотрите,что получается по факту. События вымышлены, совпадения случайны.
Некто на*бал другого, оставил без жилья,но при определенных условиях суд признает его невиновным (бывает такое).
А другой на*бал на 10000 рублей (подрядился делать ремонт, получил деньги на стройматериалы, их же пропил, хозяин еще легко отделался, дошло бы до ремонта могли бы пропиться вещи из квартиры), налицо состав - пошел на 5 лет лес валить, отдал здоровье, на работу после отсидки не взяли.
Так вот первому хотелось обогатиться, второму хотелось кушать.
Оба совершили противоправное деяние ,причем первый на несколько порядков более тяжелое по последствиям, последствия второго можно назвать несущественными.
И оба рассматривали эти деяния как способ заработать.
Причем первый не хотел работать тупо, а второго не брали на работу.
Вот только первый обогатился, а второй получил неоправданно суровое наказание, но 10 тыр тоже поимел.
ГДЕ справедливость?
Ответ: а её не будет, пока не будет механизма, позволяющие каким-то образом сделать подобные мошеннические действия БЕССМЫССЛЕННЫМИ, ибо, если внимательно читали, то оба пошли на эти преступления, так как "воздаяния" могут быть РАЗНЫМИ ПО ЗНАКУ- и сума, и тюрьма, и маленько пожонглировав понятиями, любое из них можно признать "правильным". А если воздаяние будет ОДНО - облом, то и не пойдут на преступления.

Это же вы предлагали некий центр, выносящий справедливые решения? Почему то там у вас получалась справедливость, а тут не получается...
Что это за механизм, который заставит людей перестать хотеть больше денег? Можно поподробнее?