ищем Русскую Идею

[AWR]

Автопортрет с орлами
1 ИЮЛЯ 2014 г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ

Давно замечено, что человек, что бы он ни говорил, — говорит, главным образом, о себе…

Москва, как ни в чем не бывало увешанная билбордами с полуцензурным хамством в адрес президента соседней страны, — это наша очередная коллективная явка с повинной. Очередное дно, в которое, конечно, скоро постучат снизу, потому что деградация — процесс длинный и увлекательный, и почти всегда есть куда.

Краткое содержание предыдущих серий.

Мы были империей зла.

Империя сдохла, слава те господи.

Это заметили все, кроме населения оставшейся на ее месте нефтегазовой окраины мира.

Население это, немного помаявшись, отвергло перспективу пойти в обучение к матушке Европе и стать одним из народов, населяющих эту коммуналку на общих основаниях.

Население решило, что по-прежнему будет учить всех само — что, в сущности, и делает, продолжая настойчиво преподавать миру тот страшный урок, о котором писал еще Чаадаев, первым разглядевший наш безнадежный маршрут. (Это, конечно, действительно уникальный случай — наше мажорное самоощущение при таком анамнезе. «Одна ты такая», как справедливо заметил поэт Михалков.)

Россия, так и не очнувшаяся толком от собственного ХХ века, при первой возможности, по случаю внезапных ста долларов за баррель, вернула себе хамский тон и несменяемое начальство — и «рулит».

Так рулит на перемене среди очкариков пубертатный детина-второгодник, чье физическое развитие сильно опередило мозговое. Детине невдомек, что лузер в этом коридоре не очкарик, которого он чморит, а он сам. Это выяснится чуть позже, когда его отовсюду выгонят и найдут на него физическую управу (если он надоест слишком сильно). А пока он «рулит», и пишет на стенах мерзости про окружающих, и радостно гыкает по поводу своей крутизны и охренительного остроумия.

…Мы были империей зла, а стали шпаной с блатными прихватами. И в этом смысле стоит признать, что хамоватый господин, нелегитимно, но при всенародном одобрении «рулящий» страной, ей вполне адекватен.

Мои поздравления всем участникам процесса.

 

[snz_nod]

Мне кажется идея Русского миллиарда - одна из самых достойных.
http://nstarikov.ru/blog/21958
Кратко о идее: Население России должно увеличиться до 1млрд., а чтобы реализовать данную концепцию
нужно создать условия для роста: зарплаты, законы, медицина, образование(наука)...

 

[sami]

нужно создать условия для роста: зарплаты, законы, медицина, образование(наука)...

Кто бы возражал. Заливал бы это Стариков в уши правительству...

 

[Arkad]

Мне кажется идея Русского миллиарда - одна из самых достойных.
Кратко о идее: Население России должно увеличиться до 1млрд.

Ну, что за бред! Это не идея, Это цель.
Таких целей у нас была прорва - "Догоним, и перегоним!...", "Каждой семье - отдельную квартиру к ХХХг.!". Навроде флюгера на площадях наших городов, указующего "верное" направление.
А, чем этот млрд будет жить? Какими идеями? Наплодить еще один?
И еще: дальше-то что? Увеличилось население России до 1млрд., и что? - Сразу укрепилось самоуважение, самосознание, и уважение других народов?
Не, понятно, что для накопления миллиарда придется, сначала, организовать нормальную жизнь внутри страны. Но, что же тогда цель? И не стоит ли здесь телега впереди лошади?

 

[AWR]

К.Орлова ― Хорошо, тогда поговорим о серьезных вещах. Наконец-то Вячеслав Володин озвучил нам российскую национальную идею: Есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России. Все просто как дважды-два. А вы, кроме того, что вы думаете…

В.Шендерович ― Причем вы знаете, что я думаю, что интересно.

К.Орлова ― Я знаю, что вы думаете, и мне бы хотелось попросить вас как-то опровергнуть это утверждение для тех людей, которые с этим утверждением согласны.

В.Шендерович ― Во-первых, все-таки – давайте издалека – мысль нехитрая, простая, как репа. И долго-долго ее вынашивал товарищ Володин. Но надо ему отдать должное: он нашел безошибочное время, чтобы высказать эту мысль. На это обратил внимание историк Мирский. 80 лет назад некто Гесс на съезде НСДП сказал ровно эту фразу. Практически Володин процитировал Рудольфа Гесса. Там тоже была страна какая-то, и был лидер, без которого эта страна не может жить. И вот тогда была эта формулировка не в первый раз в мировой истории, но в 20-м веке как-то этот случай запомнился. Германия – это Гитлер, а Гитлер – это Германия. Эта формулировка прозвучала ровно 80 лет назад. Володин долго-долго – умница! – ждал, чтобы под годовщину подгадать.

К.Орлова ― То есть день в день совпадает?



Что банкомат? Это мелочи. Вот распилить кусок страны, себе взять – вот это, я понимаю, нападениеQ80
В.Шендерович ― Буквально - да, день в день. Вот, к 80-летию… «Бывают странные сближения» - говорил Пушкин, но в этом сближении уже нет ничего, совсем ничего странного. Спорить с людьми, которые не понимают, что это катастрофа, довольно бессмысленно. Здесь ведь, что называется, «опыт, сын ошибок трудных». Мы перечисляем через запятую страны, в которых глава государства, глава администрации является символом этой страны - и его уход объявлен катастрофой заведомо. Мы называем эти страны от Северной Кореи, через Узбекистан, проездом через нас, страны, в разные эпохи: вот тебе Гитлер, вот тебе Ким Чен Ир, вот тебе Ислам Каримов, вот тебе Аятолла Хомейни – вот, когда жизнь страны фокусируется в одно. Мои родители рассказывали, хотя они уже были большими в день смерти Сталина – им было по 23-24 года – рассказывали, что - земля разверзлась! Казалось: все, закончена жизнь, не сможем дальше. Вот он умер, и все рухнет немедленно, вообще, конец света. Это такая неврастеническая реакция. Это свидетельство чудовищного состояния общества. В сущности, это приговор. Если бы они были чуть-чуть поумнее, они бы понимали, что… Хотел-то, наверное, похвалить он Путина, а подложил большую грязную свинью, потому что такое количество, так сказать, отпечатков пальцев на этой формуле, таких кровавых отпечатков пальцев, - что в эту компанию Путину бы не хотелось. Но недостаток ума в этих людях компенсируется избытком преданности, и вот - такие сейчас нужны. Умные не нужны, нужны: Володин, Марков, Потупчик… – вот это всё, все, которые немедленно заверещали: «Да-да! Правильно! Так и есть». Тут ведь интересно: что... На самом деле интересно только одно – мне – кто-нибудь ему приватно сказал: «Слава, что ты мелешь? Слава, ты нас подставляешь! Слава, помолчи! Слава, тебе не надо разговаривать!» - вот, кто-нибудь ему приватно это сказал - или даже уже приватно никто не может, потому что это в сущности признательные показания.

К.Орлова ― Но все же я бы вас попросила попробовать как-то…

В.Шендерович ― А я уже сказал: те страны, в которых глава администрации является символом страны, и его уход является катастрофой, - эти страны известны. В этих странах опасно жить: Северная Корея, Иран, Узбекистан, гитлеровская Германия, сталинская Россия, Фидель Кастро - это страны, в которых опасно жить… Африканские страны… Где глава администрации, как бы он не назывался, объявляется символом страны. А не дай бог, съест что не то Владимир Владимирович завтра и чего – все? И жизнь 140 миллионов человек ядерной державы, огромной цивилизации держится на пищеварении одного гомо сапиенса? Вот так, до такой степени? Они сами не понимают, что они ставят себе «кол» просто за последние 15 лет. За 15 лет они построили систему, где все держится на одном человеке, совершенно прекрасном, но смертном, замечу. Смертном-смертном, Карина, я вижу в ваших глазах сомнение – я вас уверяю! Так вот, что же за систему они построили?

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1423414-echo/

 

[ПосетительМузея]

Минус три страны из 'списка Шендеровича':
1) В Иране есть понятие аятоллы с достаточно сложным механизмом назначения преемника. И окружающий мир не сильно почувствовал смену духовного руководителя Ирана
2) Фидель Кастро уже сколько лет как почетный пенсионер? А его брат все время был вторым, и сейчас там есть кто-то второй...
3) Ага, хрущевская политика так сильно отличалась от сталинской, так сильно... линкоры с танками на ракеты заменил

 

[Arkad]

Люди! вы идею, или очередного идола ищете? - Путин..., Володин..., Шендерович..., Фидель Кастро..., аятолла! - К чему все это!?

 

[ansim74]

идея на руси всегда одна- на коня, с шашкой. водка, медведи с цыганами, домой пожрать, и опять... бэлая гвардия.

 

[Ged]

Можно констатировать, что число сторонников закрытия «Макдоналдсов» практически не изменилось, а вот число защитников этих ресторанов поубавилось: в публичном пространстве почти не осталось сил, которые отстаивают сохранение ресторанной сети, говорит гендиректор ВЦИОМа Валерий Федоров. Противников закрытия этой сети больше всего среди молодежи и образованных групп мегаполисов, отмечает Федоров, но защитники «Макдоналдсов» деморализованы: граждане считают действия Роспотребнадзора позицией государства, а оно пользуется повышенной поддержкой, к тому же конфликт с США только углубляется.

http://top.rbc.ru/politics/27/10/20...rnal_traffic]--[top.rbc.ru]-[business]-[item]

 

[Ged]

Тревоги совести Д.С. Лихачева

О национальной идее:
Никакой особой миссии у России нет и не было! Народ спасёт культура, не надо искать никакую национальную идею, это мираж. Культура — основа всех наших движений и успехов. Жизнь на национальной идее неизбежно приведет сначала к ограничениям, а потом возникает нетерпимость к другой расе, к другому народу, к другой религии. Нетерпимость же обязательно приведет к террору. Нельзя добиваться возвращения вновь какой-либо единой идеологии, потому что единая идеология рано или поздно приведет к фашизму.

http://historyofconscience.blogspot.ru/p/blog-page_1105.html

 

[ПосетительМузея]

Единая идеология 'рано или поздно' приведет к фашизму?
1) Когда в Америке кучка интеллектуалов (и рабовладельцев, между прочим) собралась, чтобы написать: 'Мы, народ...' - думали ли они, что рано или поздно это приведет к (страшно сказать) концлагерю в Гуантанамо?
2) Еще одна провозглашаемая ныне идеология - верховенство закона. 'Пусть погибнет Рим, но восторжествует правосудие'(с) - неужели Муссолини 'вылупился' из этого принципа?
3) Япония, во Вторую Мировую испытывавшая на китайцах бактериологическое оружие, и Япония, завалившая весь мир своими авто - две разные страны? С двумя разными идеологиями? Или до 45-го в Японии была единая идеология, а сейчас нету?

 

[Arkad]

Единая идеология 'рано или поздно' приведет к фашизму?
1) Когда в Америке кучка интеллектуалов (и рабовладельцев, между прочим) собралась, чтобы написать: 'Мы, народ...' - думали ли они, что рано или поздно это приведет к (страшно сказать) концлагерю в Гуантанамо?
2) Еще одна провозглашаемая ныне идеология - верховенство закона. 'Пусть погибнет Рим, но восторжествует правосудие'(с) - неужели Муссолини 'вылупился' из этого принципа?
3) Япония, во Вторую Мировую испытывавшая на китайцах бактериологическое оружие, и Япония, завалившая весь мир своими авто - две разные страны? С двумя разными идеологиями? Или до 45-го в Японии была единая идеология, а сейчас нету?

Понятно, что такого рода идеологии - есть своего рода мифы, которые творятся отдельными, конкретными людьми с целью упрочить (или завоевать?) свои личные корыстные позиции: "кучка интеллектуалов" использовала свой же миф для укрепления своей же власти,
миф о верховенстве правосудия позволяет тем же мифотворцам подменять цели, и манипулировать списком приоритетов, выставляя в начало - свои.
Но, все же думается, что идея и идеолоия - не одно и тоже.
Мы же здесь, вроде как, ищем идею, а не строим идеологию.
Для построения идеологии требуется некая общность людей - сословие, класс, партия, стремящаяся к власти в народе вообще.
А, идея народа не служит целям завоевания власти. Власти, над кем? - Над самим собой!?

 

[ПосетительМузея]

1) насчет мифов согласен
2) идея и идеология (в данной теме, т.е. применительно к Русской Идее) - это как цыпленок и курица. Или (еще ярче) как Гадкий Утенок и лебедь. Первое вроде не похоже на второе, но второе закономерно из первого вырастет
3) сословие или класс к власти не стремятся - они стремятся к перераспределению общественных благ (т.е. прибавочной стоимости). А к власти стремятся представители класса. В количестве 1, 10, 1000,...

 

[Arkad]

2) идея и идеология (в данной теме, т.е. применительно к Русской Идее) - это как цыпленок и курица. Или (еще ярче) как Гадкий Утенок и лебедь. Первое вроде не похоже на второе, но второе закономерно из первого вырастет

Вот это не факт.
Идея - это образ мыслей и жизни отдельного индивида, а идеология - направление действий всего общества в целом.
Как из первого вырастет второе!? Тут что-то не так с ролью личности в истории.
Одна личность ну, никак не "родит" идеологию всего народа!
Не, она (личность), конечно, может идеологию придумать, но надо же еще ее навязать всем и каждому!
Просто довести до сведения - недостаточно, чтобы она стала всеобщим направлением

 

[ПосетительМузея]

Как из первого вырастет второе!? Тут что-то не так с ролью личности в истории.
Одна личность ну, никак не "родит" идеологию всего народа!

1) а как одна песчинка становится центром кристаллизации перенасыщенного раствора?
2) не родит, но угадает. У Толстого (Алексея) есть примерно такая фраза: они не поняли, что вольница революции сменилась жестокой дисциплиной гражданской войны
ПС
Идея - это некая совокупность высказываний и логических связей между ними. С изобретением наскальной живописи (тем более - после появления письменности) идея получила возможность существовать отдельно от высказывающего ее индивидуума

 

[Arkad]

1) а как одна песчинка становится центром кристаллизации перенасыщенного раствора?

Да, но кристалл не вырастает из песчинки. Так и идеология не вырастает из идеи.
Кристалл - есть результат "кристаллизации перенасыщенного раствора", а не роста песчинки!
В конце концов - филология не вырастает из слова. Так и идеология не вырастает из идеи.
Идеология, скорее всего, есть результат кристаллизации раствора идей в обществе.

 

[ПосетительМузея]

1) заменим песчинку на вирус
2) 'филология не вырастает из слова' - смелый Вы. у Вас там филологов на дистанции прицельного огня нету?
3) в том-то и дело, что 'раствор идей в обществе' шибко неравновесный, 'кристаллизироваться' может что угодно от говна до мыла

 

[Arkad]

1) заменим песчинку на вирус
2) 'филология не вырастает из слова' - смелый Вы. у Вас там филологов на дистанции прицельного огня нету?
3) в том-то и дело, что 'раствор идей в обществе' шибко неравновесный, 'кристаллизироваться' может что угодно от говна до мыла

Что из этого словоблудия может продвинуть поиск Идеи? - песчинка-вирус, моя смелость, филологи, говно, или мыло?

 

[ПосетительМузея]

Что из этого словоблудия может продвинуть поиск Идеи? - песчинка-вирус, моя смелость, филологи, говно, или мыло?

Любое, на Ваш выбор. Да, и список можете расширить

 

[Arkad]

Любое, на Ваш выбор

Эффективный способ поиска! - "любое на выбор".
Зачем тогда терзать форум? Берем любое - вот вам и идея.