Интересное из сети.

[ecosolver]

Кстати про "Луну 25".
Походу работоспособная версия ее крушения подъехала.
Неисправность инерционной системы управления. - сырая она, не прошла необходимый комплекс испытаний, не выдержала воздействия космического ИИ
"современная" (на полупроводниках), но надлежащих испытаний (на радиационную стойкость) не прошла.
То , где ее должны испытывать - там только фундамент заливают - шучу, вроде была возможность провести необходимые испытания.
А "старинную " (на основе гироскопов) сделать видимо вообще "кишка тонка", да и испытаний для нее надо тоже немало.

 

[ecosolver]

Не только.
Ведь СУ системы - сложный механизм в составе системы.
Автомобилем рулит не руль, а передние (рулевые) колеса.
Кораблем рулит не штурвал, а перо руля.
Только авиаторы называют рулем то, что действительно является рулем (подвижная часть хвостового оперения)
На древних ладьях рулевой непосредственно своими руками поворачивал перо (рулевое весло).
Позже озаботились как бы перо оставить на корме, а рулевого переместить ближе к носу - смотреть вперед.
Дали рулевому штурвал, и построили сложную систему тяг, рычагов от штурвала к перу.
Все эти тяги-рычаги составляют функцию (СУ) положения пера от положения штурвала.

А если это всё "счастье" пойдет в разнос - брр

 

[ecosolver]

Видал я одну "Систему" - в проруби - держится строго (в рамках проруби), не тонет, и не взлетает, но как себя уважает!

ну да... - хороший пример.

 

[Arkad_snz]

А если это всё "счастье" пойдет в разнос

С чего бы вдруг?

 

[ask]

С чего бы вдруг?

Ну не знаю, например - изменение внешних условий, или какая то деталюшка в системе вышла из строя- например электролитический конденсатор потерял емкость. Вот на что устойчивой системой были всякие завры, но нет их теперь.

 

[ecosolver]

С чего бы вдруг?

Внешние возмущающие воздействия, выход входных параметров за расчетные пределы, Глюки показаний датчиков (ошибочные управляющие воздействия).
Ну типа у самолетов (похожий принцип управления) срывов воздушных потоков (недопустимый угол атаки. маленькая скорость) не бывает...
А у надводного судна - ну вероятно тоже свои плюшки. Шторм, волны, ну и этим маленьким рулем особо много не порулишь...

Ну и конечно , хит сезона - сбой самой аппаратуры управления, если она сделана "не по советски"

 

[Arkad_snz]

руководство - не удовлетворялось тем что имело, а требовало еще больше (положительная обратная связь - самовозбуждение системы)
В общем, закончилось всё ...как и должно было закончиться для неустойчивой системы, которая пошла в разнос (состоянием "разбитое корыто", причем необратимым).

Где тут неустойчивая система?
И, что такое система "в разнос"? - Это как пирожки на вокзале?
Бабкино руководство (управление) страдало эффектом гистерезиса с двумя крайними состояниями "разбитое корыто", и "палаты царские.
Добравшись до верхней точки гистерезиса бабка попыталась двинуться дальше, выше, а туда путь не предусмотрен - только обратно (вниз) по второй ветви гистерезиса, что и произошло.
И никакой "обратной связи", и "самовозбуждения". Море, разве, что возбудилось (разбушевалось).

 

[ecosolver]

Где тут неустойчивая система?

При определенных внешних воздействиях (доступ к любым благам) система "бабка-дед" вошла в режим самовозбуждения, автоколебаний, из-за положительной обратной связи. Чем больше получает материальных благ (входное воздействие), тем больше требуется этих благ (отклик).
В результате этого амплитуда колебаний (за колебание можно считать поход деда к рыбке, за амплитуду ,количество принесенных им ништяков) лавинообразно возрастала, что привело к перегрузке системы - система перестала работать, "пошла в разнос", и все рухнуло.
Подобный случай описан Стругацкими. Там проф.Выбегалло создал "идеального потребителя". Однако, идеальный потребитель обладал меньшим периодом (жрал быстрее) , поэтому на месте "автоклава с идеальным потребителем" возникла воронка, засасывающая все без разбора.
Один из зрителей, кинул в эту воронку Джинна, что и остановило процесс потребления, так как у джинна количество желаний ограничено, а Идеальный потребитель не смог физически существовать ни милисекунды, пока ему в желаниях отказывают (взорвался раньше .чем поглотил всю землю).

 

[ecosolver]

Бабкино руководство (управление) страдало эффектом гистерезиса с двумя крайними состояниями "разбитое корыто", и "палаты царские.
Добравшись до верхней точки гистерезиса бабка попыталась двинуться дальше, выше, а туда путь не предусмотрен - только обратно (вниз) по второй ветви гистерезиса, что и произошло.

Не очень понял. Строим петлю гистерезиса.
По оси Х откладываем , бабкины запросы.
По оси У - состояние хозяйства бабки.
Ну допустим, При определенном уровне возможностей бабка может себе позволить лишь корыто.
Растут запросы - палаты царские - переходим по прямому переходному участку петли вверх - на крайее состояние (палаты).
А дальше - НАСЫЩЕНИЕ. С ростом запросов, состояние бабки не меняется.
Чтобы вернуться назад к корыту, бабке надо уменьшать уровень запросов, льшь тогда пойдем по обратной петле гистерезиса (ПГ)...

Так что не совсем понимаю, каким боком тут модель с ПГ .
Ну хорошо, предложите СВОЮ - что вы откладываете по х,что по у при построении ПГ?

 

[Arkad_snz]

Не очень понял. Строим петлю гистерезиса.
По оси Х откладываем , бабкины запросы.
По оси У - состояние хозяйства бабки.
Ну допустим, При определенном уровне возможностей бабка может себе позволить лишь корыто.
Растут запросы - палаты царские - переходим по прямому переходному участку петли вверх - на крайее состояние (палаты).
А дальше - НАСЫЩЕНИЕ. С ростом запросов, состояние бабки не меняется.
Чтобы вернуться назад к корыту, бабке надо уменьшать уровень запросов, льшь тогда пойдем по обратной петле гистерезиса (ПГ)...

Так что не совсем понимаю, каким боком тут модель с ПГ .
Ну хорошо, предложите СВОЮ - что вы откладываете по х,что по у при построении ПГ?

Все так, процессы вида "воздействие-результат" развиваются по ПГ.
И процесс Бабка- Рыбка - не исключение. Старик - просто курьер при Бабке.
Да, абсцисса - уровень запросов, ордината - состояние (капитализация хозяйства).
А, что такое "уровень возможностей", "при котором бабка может себе позволить..."?
Когда процесс "хочу, хочу, хочу!" добрался до верхнего состояния насыщения, увеличение запроса не приводит к увеличению состояния.
Обычно система или застревает в тупике состояния насыщения, или попытка дергать рычаги дальше приводит к необратимой поломке системы.
Бабка захотела больше, и сломала Рыбку, которая перекинула процесс не плавно по дуге, а скачком за ночь в состояние "разбитое корыто".
Как? - не знаю она же волшебная!

 

[ecosolver]

Все так, процессы вида "воздействие-результат" развиваются по ПГ.
И процесс Бабка- Рыбка - не исключение. Старик - просто курьер при Бабке.
Да, абсцисса - уровень запросов, ордината - состояние (капитализация хозяйства).

Но в любом случае, уровень запросов зависит от капитализации хозяйства.
Пока капитализация мала, и уровень запросов мал (новое корыто).
Когда капитализация запросов велика (новое корыто уже есть), уровень запросов тоже повышается.

 

[Arkad_snz]

Но в любом случае, уровень запросов зависит от капитализации хозяйства.
Пока капитализация мала, и уровень запросов мал (новое корыто).
Когда капитализация запросов велика (новое корыто уже есть), уровень запросов тоже повышается.

Скромная бабка - сидя у разбитого корыта не мечтает о палатах царских.
"Капитализация запросов" - это как? - Как дерево на Поле чудес?
Хотелки - в звонкую монету!?

 

[Arkad_snz]

Но в любом случае, уровень запросов зависит от капитализации хозяйства.
...
Когда капитализация запросов велика (новое корыто уже есть), уровень запросов тоже повышается.

Придумываете новые термины, то хоть для себя уясните, что есть что, и от чего зависит.

 

[ecosolver]

Придумываете новые термины, то хоть для себя уясните, что есть что, и от чего зависит.

капитализация хозяйства это ваш термин, обозначающий (как я понял) состояние рассматриваемой системы (имущество бабки) - именно в таком значении я и употребил

 

[ecosolver]

Скромная бабка - сидя у разбитого корыта не мечтает о палатах царских.

Ну согласно вашей модели - нет.
Или недосаточно сильно, так как корыто почему-то не превращается в царские палаты от ее мечтаний - нужно еще какое-то дополнительное условие для этого

 

[ecosolver]

Блин, и тут тоже термин - в песне, где показан полёт мальчика на Советской Галоше для хождения по пространственно-временному континууму (и далее на другой галоше - просто летающей в пространстве) флет какой-то

 

[ecosolver]

На что способна Золотая Рыбка здорового человека

 

[ecosolver]

 

[Arkad_snz]

капитализация хозяйства это ваш термин, обозначающий (как я понял) состояние рассматриваемой системы (имущество бабки) - именно в таком значении я и употребил

Капитализация объекта, как суммарная стоимость объекта - термин общепринятый.
К хозяйству - применим, и понятен.
Ну, а с капитализацией запросов что?
И от какой из капитализаций зависит уровень запросов?

 

[ecosolver]

Капитализация объекта, как суммарная стоимость объекта - термин общепринятый.
К хозяйству - применим, и понятен.
Ну, а с капитализацией запросов что?
И от какой из капитализаций зависит уровень запросов?

ну это вы ввели данный термин. Я рассматривал запросы как входное воздействие. а не как объект.