Государство - это я?

[Mike22]

В современном мире государство это прежде всего институт контроля над денежными потоками.
Государства и правительства всего мира станут никому не нужны и абсолютно бессильны если появится способ обмена ценностями напрямую между их производителями и потребителями, без всяких посредников.
И наступит тогда Полдень, ХХI век :lol:

 

[Pioner]

Государство - это власть. Следовательно, государство составляет политический класс страны, тот, кто правит. По Конституции РФ народ - источник власти. Но на самом деле источником власти является бюрократия, исполнительная власть. Она определяет векторы движения страны, развития общества. А народу в этой схеме уготована роль обслуживающего персонала. Правда, ему за это платят, хотя и немного.
Вывод: Государством станет тот, кто захочет править, решать за других. Если это будет один человек - это монархия, если несколько - олигархия, а если множество людей - то демократия. Полэтому каждый человек должен по мере возможностей стремиться к управлению страной, городом, собственным домом, реализуя свое право на власть!

 

[be-open]

Государство - это власть. Следовательно, государство составляет политический класс страны, тот, кто правит. По Конституции РФ народ - источник власти. Но на самом деле источником власти является бюрократия, исполнительная власть. Она определяет векторы движения страны, развития общества. А народу в этой схеме уготована роль обслуживающего персонала. Правда, ему за это платят, хотя и немного.

Вот из-за таких кривых моделей все криво и работает).

Вывод: Государством станет тот, кто захочет править, решать за других. Если это будет один человек - это монархия, если несколько - олигархия, а если множество людей - то демократия. Полэтому каждый человек должен по мере возможностей стремиться к управлению страной, городом, собственным домом, реализуя свое право на власть!

Одного желания недостаточно.

 

[ask]

В современном мире государство это прежде всего институт контроля над денежными потоками.
Государства и правительства всего мира станут никому не нужны и абсолютно бессильны если появится способ обмена ценностями напрямую между их производителями и потребителями, без всяких посредников.
И наступит тогда Полдень, ХХI век

"Чтобы поселение стало государством, оно должно создать структуру, обеспечивающую его суверинитет.Эта структура должна защищать поселение от внешней опасности (возможности поглощения другой структурой) и от внутренней ( деструктивные элементы). "
институт контроля над денежными потоками - лишь один из инструментов, обеспечивающих суверенитет.

 

[Mike22]

институт контроля над денежными потоками - лишь один из инструментов, обеспечивающих суверенитет.

Для того чтобы суверенитет обеспечить нужны деньги?
Откуда они возьмутся если нет контроля над денежными потоками?

 

[be-open]

"Чтобы поселение стало государством, оно должно создать структуру, обеспечивающую его суверинитет.Эта структура должна защищать поселение от внешней опасности (возможности поглощения другой структурой) и от внутренней ( деструктивные элементы). "
институт контроля над денежными потоками - лишь один из инструментов, обеспечивающих суверенитет.

Согласно этому определению любая коммерческая фирма, семья как ячейка общества и даже отдельный индивидум фактически являются государством, с точки зрения основной задачи.

Для того чтобы суверенитет обеспечить нужны деньги?
Откуда они возьмутся если нет контроля над денежными потоками?

Контроль над финансовыми потоками служит в первую очередь задаче обеспечения финансовой безопасности, и его можно рассматривать как частный случай первой цитаты.

 

[ask]

Согласно этому определению любая коммерческая фирма, семья как ячейка общества и даже отдельный индивидум фактически являются государством, с точки зрения основной задачи.

Контроль над финансовыми потоками служит в первую очередь задаче обеспечения финансовой безопасности, и его можно рассматривать как частный случай первой цитаты.

к сожалению, они не в состоянии обеспечить свой суверинитет, поэтому и не являются государствами.

 

[be-open]

к сожалению, они не в состоянии обеспечить свой суверинитет, поэтому и не являются государствами.

Откуда вывод понятно, а вот откуда предпосылка? Мне вот не очевидно. Это зависит от адекватности угрозы. В определенном смысле Россия может захватить или уничтожить весь мир если захочет (будешь спорить? ), но это же не отменяет суверенитета и статуса государство например Британский Гондурас?

И если на мою финансовую или личную безопасность вдруг начнет покушаться пьяный гопник, я не стану с ним разговаривать, просто сломаю ему нос, и буду прав.
И поэтому уж не знаю как насчет "Государство - это я", а утверждение "Я - это государство" не так уж утопично и даже вполне правдоподобно).

 

[ask]

Откуда вывод понятно, а вот откуда предпосылка? Мне вот не очевидно. Это зависит от адекватности угрозы. В определенном смысле Россия может захватить или уничтожить весь мир если захочет (будешь спорить? B)), но это же не отменяет суверенитета и статуса государство например Британский Гондурас?

И если на мою финансовую или личную безопасность вдруг начнет покушаться пьяный гопник, я не стану с ним разговаривать, просто сломаю ему нос, и буду прав.
И поэтому уж не знаю как насчет "Государство - это я", а утверждение "Я - это государство" не так уж утопично и даже вполне правдоподобно).

Если на мою финансовую или личную безопасность вдруг начнет покушаться пьяный гопник- тут все понятно, а вот если придут люди в погонах с пушками в руках - тут особенно не повыпендриваешся. То есть ты должен присоединиться к данной системе, присоединиться к другой или прекратить существование. Маленькие страны как правило обеспечивают свой суверинитет используя противоречия между сильными соседями.Но они государства, так как сумели достичь суверинитета, пусть и нетрадиционным путем.
Утверждение "Я - это государство" правомерно в том смысле , что каждый гражданин страны- как осколок голограммы.Каждый из осколков отличается от других, но стоит просветить коллимированным когерентным лучем, как восстанавливается вся картинка, пусть и не такая яркая, как при просвечивании всей пластинки.
Захватить весь мир Россия вряд ли сможет , а вот уничтожить вместе с собой- запросто.
Извиняюсь за разбросанность изложения.

 

[be-open]

Если на мою финансовую или личную безопасность вдруг начнет покушаться пьяный гопник- тут все понятно, а вот если придут люди в погонах с пушками в руках - тут особенно не повыпендриваешся. То есть ты должен присоединиться к данной системе, присоединиться к другой или прекратить существование. Маленькие страны как правило обеспечивают свой суверинитет используя противоречия между сильными соседями.Но они государства, так как сумели достичь суверинитета, пусть и нетрадиционным путем.
Утверждение "Я - это государство" правомерно в том смысле , что каждый гражданин страны- как осколок голограммы.Каждый из осколков отличается от других, но стоит просветить коллимированным когерентным лучем, как восстанавливается вся картинка, пусть и не такая яркая, как при просвечивании всей пластинки.
Захватить весь мир Россия вряд ли сможет , а вот уничтожить вместе с собой- запросто.
Извиняюсь за разбросанность изложения.

Думаю это в значительной мере развернутая мысль про "адекватность угрозы". B)

 

[ask]

Для того чтобы суверенитет обеспечить нужны деньги?
Откуда они возьмутся если нет контроля над денежными потоками?

Так я же уже написал, что это - один из инструментов. то есть без него вряд ли что получится, но он работает только в комплексе с другими. Если я дома контролирую денежные потоки, то по меткому замечанию BE-OPEN , вряд ли являюсь государством, суверинитет я этим не заработаю.

 

[be-open]

Так я же уже написал, что это - один из инструментов. то есть без него вряд ли что получится, но он работает только в комплексе с другими. Если я дома контролирую денежные потоки, то по меткому замечанию BE-OPEN , вряд ли являюсь государством, суверинитет я этим не заработаю.

Ну какое то подобие бюджета, пусть неформальное, думаю есть у каждого человека с бумажником в кармане. B)

 

[ask]

Думаю это в значительной мере развернутая мысль про "адекватность угрозы". B)

Да!

Ну какое то подобие бюджета, пусть неформальное, думаю есть у каждого человека с бумажником в кармане.

Пока его не стукнули в подворотне бутылкой по голове и не отняли бумажник.А еще можно вывезти куда нибудь подальше в таком виде и продать в рабство.

 

[be-open]

Да!

Если государство боится потерять свой суверенитет, это резко увеличивает вероятность такого исхода. Потому что завоевать суверенитет не так просто, а вот удерживать статус кво вполне даже несложно, в крайнем случае помогут миротворческие силы ООН. B)

 

[ask]

Если государство боится потерять свой суверенитет, это резко увеличивает вероятность такого исхода. Потому что завоевать суверенитет не так просто, а вот удерживать статус кво вполне даже несложно, в крайнем случае помогут миротворческие силы ООН. B)

Как в Косово?

 

[be-open]

Как в Косово?

Югославия не смогла самостоятельно разобраться с собственными проблемами, межнациональные противоречия оказались там очень глубокими и в условиях трехсторонних переговоров не удалось выработать решения устраивающее всех, поэтому произошел внутренний раскол, что и явилось поводом для внешней оккупации.

 

[Mike22]

Контроль над финансовыми потоками служит в первую очередь задаче обеспечения финансовой безопасности, и его можно рассматривать как частный случай первой цитаты.

Если государство не контролирует фин. потоки, оно не сможет налоги собирать, оно без денег останется, оно ничего не сможет, оно никому ненужным станет.
Контроль над фин. потоками это базис любого государства, если под финансовой безопасностью вы что-то иное подразумеваете, то это ошибка.

Если у себя дома вы не контролируете фин. потоки, вы тоже не являетесь государством, вы гражданин B)

 

[be-open]

Если у себя дома вы не контролируете фин. потоки, вы тоже не являетесь государством, вы гражданин B)

Аха, я и государство, я и гражданин. Ну а как же?

 

[Infinity]

Аха, я и государство, я и гражданин. Ну а как же?

"я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик" B)

 

[be-open]

"я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик"

Мог и обидеться на такое кстати. B)