Финляндия

[Mikhail]

С финнами тоже не все так однозначно. А у нас в Европе вообще все всегда неоднозначно.
Но уж если в ход пошла "ДУЭЛЬ"...
Уважаемый Mek_ph, а не соблаговолите ли вы выложить характеристики (номер части, дислокация, состав) частей вермахта, размещенных на финской территории до 25 июня 41 и после этой даты.
Облегчу вашу задачу
В северной части Финляндии - Рованиеми-(частично - частично в Норвегии) располагался 36 АК Дитля (бригада СС "Норд", 169 пд и отдельный батальон /французских/ танков) их поддерживало "соединение Киркенес" из состава 5 воздушного флота с аэродромов в северной Норвегии. Это были: группа Ю-87 IV/StG-1 (42 машины), одна эскадрилья Ю-88 из группы II/KG-30 (12 машин), две эскадрильи Ме109 из группы IV/JG-77(22 машины) и звено Ме110 из группы Z/JG-77 (4 машины).
Вопрос- почему финны пошли на союз с Гитлером? Ответ на поверхности: кроме Германии ни одна страна не захотела (да и не смогла бы физически) оказать им военную помощь в первой Зимней войне.

 

[Mek_ph]

С финнами тоже не все так однозначно. А у нас в Европе вообще все всегда неоднозначно.
Но уж если в ход пошла "ДУЭЛЬ"...
Уважаемый Mek_ph, а не соблаговолите ли вы выложить характеристики (номер части, дислокация, состав) частей вермахта, размещенных на финской территории до 25 июня 41 и после этой даты.
Облегчу вашу задачу
В северной части Финляндии - Рованиеми-(частично - частично в Норвегии) располагался 36 АК Дитля (бригада СС "Норд", 169 пд и отдельный батальон /французских/ танков) их поддерживало "соединение Киркенес" из состава 5 воздушного флота с аэродромов в северной Норвегии. Это были: группа Ю-87 IV/StG-1 (42 машины), одна эскадрилья Ю-88 из группы II/KG-30 (12 машин), две эскадрильи Ме109 из группы IV/JG-77(22 машины) и звено Ме110 из группы Z/JG-77 (4 машины).
Вопрос- почему финны пошли на союз с Гитлером? Ответ на поверхности: кроме Германии ни одна страна не захотела (да и не смогла бы физически) оказать им военную помощь в первой Зимней войне.

И это отменяет их участие в войне? Как то смело они объявили войну СССР надеясь на помощь европы (помощь правда не успела). Потом с Германией в авантюру против СССР ввязались (ну да, тут то помощь была существенней).
Насчет первого вопроса - не понял смысла? Вы спрашиваете просто чтобы спросить или есть конкретная причина? Ну так озвучте ваш вопрос....

 

[Mikhail]

В приведенном вами материале утверждается, что немецкие войска напали на СССР с территории Финляндии. Вопрос: хотелось бы узнать, когда, где и какими силами.

 

[Diana de Puatje]

не совесм поняла, к чему здесь цитата из Александра Сергеевича?

 

[Mikhail]

И это отменяет их участие в войне? Как то смело они объявили войну СССР надеясь на помощь европы (помощь правда не успела).

Когда на тебя нападают, войну все равно придется объявить, можно смело, а можно и несмело.

не совесм поняла, к чему здесь цитата из Александра Сергеевича?

Потому что "Пушкин - это наше все!" (с)

 

[Diana de Puatje]

Когда на тебя нападают, войну все равно придется объявить, можно смело, а можно и несмело.


Потому что "Пушкин - это наше все!" (с)

Мне кажется, здесь он не в тему.

 

[Mikhail]

Мне кажется, здесь он не в тему.

"Наш удав, как хотим, так и меряем!" (с)
Создайте тему и раскрасьте так, как вам нравится.

 

[Diana de Puatje]

"Наш удав, как хотим, так и меряем!" (с)
Создайте тему и раскрасьте так, как вам нравится.

Финляндия времён Пушкина и Финляндия 40-х годов прошлого века - совсем разные темы.
Финны, воевавшие с Красной Армией в зимней войне, никак не могли уже называться "убогими чухонцами"
Слишком много нам крови эти "чухонцы" попортили...
Даже как-то оскорбительно звучит...
Всё-таки Маннергейму удалось сделать очень многое: организовать отпор маленькой страны такому гиганту, как СССР...

 

[Mikhail]

Финляндия времён Пушкина и Финляндия 40-х годов прошлого века - совсем разные темы.
Финны, воевавшие с Красной Армией в зимней войне, никак не могли уже называться "убогими чухонцами"
Слишком много нам крови эти "чухонцы" попортили...
Даже как-то оскорбительно звучит...
Всё-таки Маннергейму удалось сделать очень многое: организовать отпор маленькой страны такому гиганту, как СССР...

Вы почти подошли к разгадке, почему именно эта строчка украсила собой тему
И ведь что характерно, "кровь портить" в таких масштабах нам финны не начинали ни разу за все 3 войны с ними

 

[Diana de Puatje]

Вы почти подошли к разгадке, почему именно эта строчка украсила собой тему <_<
И ведь что характерно, "кровь портить" в таких масштабах нам финны не начинали ни разу за все 3 войны с ними

Нет, я, наоборот, считаю, что наш недооценка противника в данном случае сыграла против нас
Рассматривая финнов "как убогих чухонцев", пребывая в шапкозакидательском настроении, мы и обрекли себя на такие потери...
Я в вопросе о зимней войне солидарна с Суворовым...

 

[Mek_ph]

Когда на тебя нападают, войну все равно придется объявить, можно смело, а можно и несмело.

И это при том что чуть выше кто-то написал "когда, где и какими силами".

То что СССР мирным путем предложил обменять территории, которые нужны были для улучшения оборонительных позиций, предложив взамен большие по площади территории думаю известно всем. Так что непонятно ваше всказывание...
Финляндия пошла за территориями, а вернулась стриженой, ну это ее личное дело...
Непонятно только чего так боятся и объявлять войну когда тебя мирно просят об обмене, ну это видимо только мне непонятно...

 

[Mikhail]

И это при том что чуть выше кто-то написал "когда, где и какими силами".

То что СССР мирным путем предложил обменять территории, которые нужны были для улучшения оборонительных позиций, предложив взамен большие по площади территории думаю известно всем. Так что непонятно ваше всказывание...
Финляндия пошла за территориями, а вернулась стриженой, ну это ее личное дело...
Непонятно только чего так боятся и объявлять войну когда тебя мирно просят об обмене, ну это видимо только мне непонятно...

Когда государство, подвергшееся агрессии объявляет войну, оно начинает действовать имено тогда, именно нв своей территории и всеми доступными силами. Если вам интересно я могу подробно изложить дислокацию и состав финских частей на 25.06.41 (тока лень будет набивать - наверняка в инете есть)
Финляндия во всех трех войнах объявляла войну "по факту агрессии" против нее со стороны СССР. Вы либо этого не знаете, либо ведете себя как один известный грузинский президент.
Вы на карту смотрели, какие именно территории СССР "предложил обменять", да и остальные требования СССР к Финляндии вам известны?
У меня есть землица на Окункуле - 15 соток. Предлагаю махнуть на вашу квартиру - а что, выгодный обмен <_<

Нет, я, наоборот, считаю, что наш недооценка противника в данном случае сыграла против нас
Рассматривая финнов "как убогих чухонцев", пребывая в шапкозакидательском настроении, мы и обрекли себя на такие потери...
Я в вопросе о зимней войне солидарна с Суворовым...

По вопросам о боеспособности финской армии - это правда. Очень хороший пример, что может сделать маленький, но гордый, а главное СВОБОДНЫЙ народ. Учитывая текущий баланс сил в Европе, неплохо бы уже и нашим правителям над этим подумать.
А вот насчет Суворова (который Резун) я не согласен. Чудо там было только со стороны Финляндии - столько времени сдерживать такого противника, да еще нанести ему неприемлемый ущерб - это да...
Немцы прорывали куда более мощные укрепления гораздо быстрее.
Кстати "об увеличении оборонительного потенциала" Ленинграда в Зимней войне... Вышло так, что советские войска при отступлении к старой границе потеряли сравнимо с Зимней войной (плюс все тяжелое вооружение), а остановились на старых укрепрайонах, которые финны были не дураки штурмовать. Насчет участия в блокаде. Посмотрите где находится р.Свирь и как далеко от нее до Волхова.

 

[Lexa_The_one]

Когда государство, подвергшееся агрессии объявляет войну, оно начинает действовать имено тогда, именно нв своей территории и всеми доступными силами. Если вам интересно я могу подробно изложить дислокацию и состав финских частей на 25.06.41 (тока лень будет набивать - наверняка в инете есть)
Финляндия во всех трех войнах объявляла войну "по факту агрессии" против нее со стороны СССР. Вы либо этого не знаете, либо ведете себя как один известный грузинский президент.
Вы на карту смотрели, какие именно территории СССР "предложил обменять", да и остальные требования СССР к Финляндии вам известны?
У меня есть землица на Окункуле - 15 соток. Предлагаю махнуть на вашу квартиру - а что, выгодный обмен <_<

Как насчет того, что в статье , выложенной Mek_ph черным по белому написано, что в ходе зимней войны мы вернули СВОЕ. Может для начала стоит этот факт рассмотреть, прежде чем тыкать в глаза миролюбивой Финляндией?

 

[Diana de Puatje]

Когда государство, подвергшееся агрессии объявляет войну, оно начинает действовать имено тогда, именно нв своей территории и всеми доступными силами. Если вам интересно я могу подробно изложить дислокацию и состав финских частей на 25.06.41 (тока лень будет набивать - наверняка в инете есть)
Финляндия во всех трех войнах объявляла войну "по факту агрессии" против нее со стороны СССР. Вы либо этого не знаете, либо ведете себя как один известный грузинский президент.
Вы на карту смотрели, какие именно территории СССР "предложил обменять", да и остальные требования СССР к Финляндии вам известны?
У меня есть землица на Окункуле - 15 соток. Предлагаю махнуть на вашу квартиру - а что, выгодный обмен <_<



По вопросам о боеспособности финской армии - это правда. Очень хороший пример, что может сделать маленький, но гордый, а главное СВОБОДНЫЙ народ. Учитывая текущий баланс сил в Европе, неплохо бы уже и нашим правителям над этим подумать.
А вот насчет Суворова (который Резун) я не согласен. Чудо там было только со стороны Финляндии - столько времени сдерживать такого противника, да еще нанести ему неприемлемый ущерб - это да...
Немцы прорывали куда более мощные укрепления гораздо быстрее.
Кстати "об увеличении оборонительного потенциала" Ленинграда в Зимней войне... Вышло так, что советские войска при отступлении к старой границе потеряли сравнимо с Зимней войной (плюс все тяжелое вооружение), а остановились на старых укрепрайонах, которые финны были не дураки штурмовать. Насчет участия в блокаде. Посмотрите где находится р.Свирь и как далеко от нее до Волхова.

Прорывали, но не в таких условиях... Зимой, при температуре -40, ещё и на такой трудной местности...
Отбросьте предубеждение и перечитайте ещё раз страницы, посвящённые Зимней войне...
Нет, Красная Армия имела достойного противника...
Но и сама сделала, всё, что могла...

 

[Mikhail]

Как насчет того, что в статье , выложенной Mek_ph черным по белому написано, что в ходе зимней войны мы вернули СВОЕ. Может для начала стоит этот факт рассмотреть, прежде чем тыкать в глаза миролюбивой Финляндией?

Чтобы не было непонимания...
Укажите границы, которые вы считаете "СВОИМ". Потом вспомните, как эти территории попали в число этих "СВОИХ".
Я всегда считал, что тот, кто нападает - агрессор, а тот, кто защищается - миролюбивая сторона. С Финляндией у СССР был мирный договор. Ни нас ни финнов он по большому счету не устраивал. Но напали-то мы. А статья, которую выложил Mek_ph из разряда американских статей об Ираке и Саддаме - когда надо оправдать свой разбой, начинаются крики о плохишах за границами.

 

[Diana de Puatje]

Чтобы не было непонимания...
Укажите границы, которые вы считаете "СВОИМ". Потом вспомните, как эти территории попали в число этих "СВОИХ".
Я всегда считал, что тот, кто нападает - агрессор, а тот, кто защищается - миролюбивая сторона. С Финляндией у СССР был мирный договор. Ни нас ни финнов он по большому счету не устраивал. Но напали-то мы. А статья, которую выложил Mek_ph из разряда американских статей об Ираке и Саддаме - когда надо оправдать свой разбой, начинаются крики о плохишах за границами.

История повторяется один раз в виде трагедии, другой раз в виде фарса.
Американцы пошли по тому же пути, по которому мы шли 60 лет тому назад. Мы несли идеалы мировой революции (даже правительство финское "красное" создали), а они - идеалы демократии.

 

[Mikhail]

Прорывали, но не в таких условиях... Зимой, при температуре -40, ещё и на такой трудной местности...
Отбросьте предубеждение и перечитайте ещё раз страницы, посвящённые Зимней войне...
Нет, Красная Армия имела достойного противника...
Но и сама сделала, всё, что могла...

Вот только не надо одного автора цитировать...
И куда потом делась эта героическая армия в июне 41? Укреплений нет, зимы нет, снега нет, а продвижение сотни метров...
Красная Армия действительно показала КАК она будет воевать против сильного и инициативного противника. Вот только в Кремле сигнал сей не уловили. К сожалению.

По второй (летней) финской войне маленькая компилляция

 

[Diana de Puatje]

Вот только не надо одного автора цитировать...
И куда потом делась эта героическая армия в июне 41? Укреплений нет, зимы нет, снега нет, а продвижение сотни метров...
Красная Армия действительно показала КАК она будет воевать против сильного и инициативного противника. Вот только в Кремле сигнал сей не уловили. К сожалению.

По второй (летней) финской войне маленькая компилляция

А я считаю, что он во многом прав...
Хотя его моральные качества оставляет желать лучшего...
Но опровергнуть его трудно...
Красная Армия готовилась к другой войне...

 

[Mikhail]

А я считаю, что он во многом прав...
Хотя его моральные качества оставляет желать лучшего...
Но опровергнуть его трудно...
Красная Армия готовилась к другой войне...

К войне без противника?

 

[Diana de Puatje]

К войне наступательной, а не оборонительной...