Дом, сад, огород

[Arkad]

Вот странно - при том неимоверном объеме с/х и строительных работ, который производят жители города на своих садовых участах - на городском форуме нет такого тематического раздела и вообще - тишина о делах землеройных.

Каждый день целая армия садоводов выезжает на поля и огороды семи окологородских садовых поселков.

Неужели никому нечего обсудить/ спросить и нечем поделиться?
Вот, к примеру, - ищу единомышленников и сообщников для устройства искусственного водоема в саду. - А поговрить на тему - негде.
Для реализации нужны особые технологии и материалы - посоветоваться бы, но - увы

.

 

[Аццкий Минус]

1) наверное, это потому, что есть огромное кол-во сайтов и форумов при них.
2) нескромный вопрос по Вашему вопросу: кроме особых технологий и материалов, нужна еще... вода! в такую жару ее потребуется много. где брать будете?

 

[Arkad]

1) наверное, это потому, что есть огромное кол-во сайтов и форумов при них.
2) нескромный вопрос по Вашему вопросу: кроме особых технологий и материалов, нужна еще... вода! в такую жару ее потребуется много. где брать будете?

1.Понятно, что есть книги, но это же не исключает прямого обмена информацией между людьми.
2. А, "в такую жару" не поливают? А если да, то чем?
Тем более, что на каждом участке и так содержатся буферные емкости воды в виде бочек и пр. Водоем - и выполняет роль такой буферной емкости - т.е. перерасхода воды не будет.
И больше воды, чем обычно не потребуется.
Не говоря уж о том, что на каждом участке есть дом - с не хилой площадью водосбора - дожди у нас еще не прекратились. При всех Ах-аньях о глобальном потеплении - великая сушь у нас еще не наступила.
И я точно знаю, что искусственные водоемы есть, например в поселке - по крайней мере один, но не знаю где.
Однажды при мне в зоомагазин пришла женщина и просила посоветовать ей рыбок для водоема на участке в поселке.

 

[Аццкий Минус]

...буферные емкости воды в виде бочек и пр. Водоем - и выполняет роль такой буферной емкости

сравните испаряющую поверхность бочки и пруда одинакового объема.

И я точно знаю, что искусственные водоемы есть, например в поселке - по крайней мере один, но не знаю где.
Однажды при мне в зоомагазин пришла женщина и просила посоветовать ей рыбок для водоема на участке в поселке.

можете обратиться в созданную трансэнерго тему :hi: они с удовольствием присоединятся к Вашим поискам на предмет оплаты владельцем налитой в водоем жидкости.

 

[Arkad]

сравните испаряющую поверхность бочки и пруда одинакового объема.

При увеличении объема бочки в 8 раз площадь зеркала увеличится не более чем в 4 раза!
И потом - испарение с зеркала легко гасится плавающими растениями.

можете обратиться в созданную трансэнерго тему :hi: они с удовольствием присоединятся к Вашим поискам на предмет оплаты владельцем налитой в водоем жидкости.

Может быть и могу, но явно не буду: Эта вода оплачена и потреблена на садово-огородные нужды.
Может мне еще и за аквариум дома платить за воду по особому тарифу?
Вот потихоньку организуется обсуждение. что и требовалось.

 

[Аццкий Минус]

При увеличении объема бочки в 8 раз площадь зеркала увеличится не более чем в 4 раза!

при любом объеме бочки можно достичь сколь угодно большого зеркала, меняя отношение радиуса к высоте. предельные случаи:
1) колодец: мало испарения, много воды, но холодной - для кого такой водоем?
2) корыто: прогреется быстро - купайся, но так же быстро испарится. а купаться среди растений - спасибо, в таком пруду легко заведутся всякие личинки.

испарение с зеркала легко гасится плавающими растениями.

так это пруд для Вас любимого или для лягушек?

Эта вода оплачена и потреблена на садово-огородные нужды.

это Вы думаете что она оплачена по садово-огородному тарифу. я вот сомневаюсь. а они на всякий случай проверят.

 

[Arkad]

- испарение с зеркала легко гасится плавающими растениями.
так это пруд для Вас любимого или для лягушек?

А, чего было не спросить - "это пруд для Вас или для растений?"
Вопрос был о чрезмерном испарении - я показал, что испарение можно регулировать. Причем здесь лягушки?
Да, и чем они вам помешали? В экосистеме водоема у них вполне определенная функция. Кстати поедают тех самых личинок, которых вы так боитесь.

это Вы думаете что она оплачена по садово-огородному тарифу. я вот сомневаюсь. а они на всякий случай проверят.

Ничего о тарифах я не думаю. - Речь шла не об оплате и тарифе, а о целевом (для полива) использовании драгоценной влаги.

купаться среди растений - спасибо, в таком пруду легко заведутся всякие личинки.

Купайтесь дома в ванне в кипяченой воде. "Белизны" можете еще туда плеснуть - та же хлорка.

 

[Аццкий Минус]

Вопрос был о чрезмерном испарении - я показал, что испарение можно регулировать.

не "можно регулировать", а "можно попытаться регулировать", потому что растения тоже воду пьют и испаряют. не везде есть условия (в том числе и финансовые) для обильного полива и для устройства прудов. а с бочкой все просто, ее еще и крышкой закрыть можно.

Причем здесь лягушки? Да, и чем они вам помешали? В экосистеме водоема у них вполне определенная функция.

сначала экосистема в искусственно созданном водоеме должна установиться. только потом можно понять, будет ли в ней место для лягушек, да и для безопасного купания человека.

Речь шла не об оплате и тарифе, а о целевом (для полива) использовании драгоценной влаги.

вот как раз в поселке полив - нецелевое использование. целевое - та самая ванна. поэтому за полив тариф больше.

Купайтесь дома в ванне в кипяченой воде. "Белизны" можете еще туда плеснуть - та же хлорка.

после того, что чрезмерная человеческая нагрузка сделала с Синарой - только это и остается.

 

[Arkad]

Arkad: Вопрос был о чрезмерном испарении - я показал, что испарение можно регулировать. (плавающими растениями)
не "можно регулировать", а "можно попытаться регулировать", потому что растения тоже воду пьют и испаряют. не везде есть условия (в том числе и финансовые) для обильного полива и для устройства прудов. а с бочкой все просто, ее еще и крышкой закрыть можно

Если воды и для полива не хватает, то о чем вообще разговор?
Недавно видел проект бассейна накрываемого пленкой. Некоторые - вообще предлагают бассейны делать вроде как в теплице. Даже продаются готовые сборные ангары для бассейнов.
Сомневаюсь, что ангар снизит испарение - скорее всего там создается двухфазное динамическое равновесие двух фаз воды и пара как в пароварке. Но такое равновесие очень проблематично регулировать - равновесие уж больно шаткое.
Да и больно-то испарять воду растениям энергетически не выгодно. Растения испаряют только по причине переизбытка влаги, А, как таковое испарение им не нужно.

 

[Arkad]

Про баланс воды и испарение:
Arkad (27 Июль 2011 - 12:01) писал: Вопрос был о чрезмерном испарении - я показал, что испарение можно регулировать.(плавающими растениями)

не "можно регулировать", а "можно попытаться регулировать", потому что растения тоже воду пьют и испаряют. не везде есть условия (в том числе и финансовые) для обильного полива и для устройства прудов. а с бочкой все просто, ее еще и крышкой закрыть можно.

Можно. Есть даже проекты бассейнов, накрываемых пленкой, А, некоторые предлагают устраивать бассейны вроде как в теплице. Продаются даже готовые сборные ангары для бассейнов. Правда снижение испарения в таких решениях - спорно.
Будет только повышенный эффект банной парилки.
А, если "не везде есть условия (в том числе и финансовые) для обильного полива и для устройства прудов." - недостаток воды даже для полива, то об чем вообще речь? В первую очередь садовый участок решает задачи плантации для растений - им воду и в первую очередь. Все дополнительности вроде пруда, фонтаны получают воду - от щедрот.
А если на участке есть буферные емкости воды - бочки и пр., то их можно заменить прудиком эквивалентного объема.
Вот только пруд не поднимешь повыше для напора.

 

[Аццкий Минус]

Если воды и для полива не хватает, то о чем вообще разговор?

а где-то в наших окрестностях ее избыток? и в кооперативах ее качают не на членские взносы? люди согласятся платить больше ради соседского бассейна?

Да и больно-то испарять воду растениям энергетически не выгодно. Растения испаряют только по причине переизбытка влаги, А, как таковое испарение им не нужно.

волку зато так энергетически выгодно :yahoo: даже когда до водопоя десятки верст, язык высунул до предела - и испаряет! растениям перегрев так же вреден.

 

[Arkad]

сначала экосистема в искусственно созданном водоеме должна установиться. только потом можно понять, будет ли в ней место для лягушек, да и для безопасного купания человека.

Существует определенная процедура "запуска" искусственного водоема как экосистемы
Лягушки сами поймут, будет ли в ней им место. и сами освоят новое вместилище.
Кстати о лягушках - головастики в отличие от взрослых лягушек-хищников - травоядные и кормятся простейшими одклеточными водорослями теми самыми, которые в жару цветут в озере пышным цветом с одуряющим ароматом.
А безопасность для человека - в первую очередь в водоеме не должно быть носителей человеческих болезней и паразитов - других потенциально больных человеков. Общее место купания с больным будет отличным передатчиком болезней.




Arkad (27 Июль 2011 - 12:01) писал: Речь шла не об оплате и тарифе, а о целевом (для полива) использовании драгоценной влаги.

вот как раз в поселке полив - нецелевое использование. целевое - та самая ванна. поэтому за полив тариф больше.

значит с поселком надо решать вопрос отдельно имея нормы и правила на руках. - Что там можно, и сколько это будет стоить.




Arkad (27 Июль 2011 - 12:01) писал: Если вас смущает трава и лягушки в пруду - Купайтесь дома в ванне в кипяченой воде. "Белизны" можете еще туда плеснуть - та же хлорка.

после того, что чрезмерная человеческая нагрузка сделала с Синарой - только это и остается.

Если в Синару каждая семья ежемесячно сливает по литру Фейри и прочей гадости + стиральные порошки, то прикиньте, что в интеграле получается на все озеро.
Я как-то пробовал оценить - 10тыс семей города - каждая потребляет и сливает в канализацию, соответственно, около литра моющих средств (с учетом стиральных порошков). Итого - 10тыс. л. химии ежемесячно! - 10 кубов (ну, или тонн) откровенной отравы!

Помоете в прудике один раз посуду с Фейри - все рыбки всплывут как после бомбежки - кверху брюхом.

 

[Arkad]

Arkad (27 Июль 2011 - 21:49) писал: Если воды и для полива не хватает, то о чем вообще разговор?

а где-то в наших окрестностях ее избыток? и в кооперативах ее качают не на членские взносы? люди согласятся платить больше ради соседского бассейна?

А где людям приходится платить больше ради соседского...?
Эдак можно дойти до запрета соседу любых телодвижений т.к "люди не согласятся платить больше ради соседского" нововведения.
На прошлой неделе сосед взгромоздил бочку на эстакаду - душ себе соорудил, и теперь каждый день наполняет эту бочку водой, которую качают на членские взносы - не согласен я платить больше ради соседского душа!

Заодно запретить соседу поливать цветочки - не согласен я платить больше ради соседских цветочков!

волку зато так энергетически выгодно :yahoo: даже когда до водопоя десятки верст, язык высунул до предела - и испаряет! растениям перегрев так же вреден.

Мы вроде бы не о волчарне говорили, нет?
Растение, кстати в отличие от волка не теплокровное! И сравнивать их тепловой баланс - безсмыссленно.

 

[Аццкий Минус]

Растение, кстати в отличие от волка не теплокровное! И сравнивать их тепловой баланс - безсмыссленно.

1) нет, конечно
2) а еще в огороде бузина, а в Киеве дядька.
выставьте растение на солнцепек и сравните испарение с листьев с испарением с волчьего языка. почему-то в пустыне при недостатке воды не выживают растения, которые в оазисе (т.е. где в достатке вода) отлично себя чувствуют. а если бы вода была только сырьем для фотосинтеза - какие проблемы? уменьшаем интенсивность и растем маленькими, но в пустыне.

Если в Синару каждая семья ежемесячно сливает по литру Фейри и прочей гадости + стиральные порошки, то прикиньте, что в интеграле получается на все озеро.

не так все плохо 1) не в Синару а в Силач 2) и вообще не в Силач, а в очистные. и любимая прибаутка работников очистных, рассказываемая школьным и т.п. экскурсиям - что они (эти работники) могут выпить очищенную воду, которая идет в Силач.

в Синару из города идут только ливневые стоки. и то большая их часть - фильтрацией через болото.

 

[Arkad]

1) нет, конечно
2) а еще в огороде бузина, а в Киеве дядька.
выставьте растение на солнцепек и сравните испарение с листьев с испарением с волчьего языка. почему-то в пустыне при недостатке воды не выживают растения, которые в оазисе (т.е. где в достатке вода) отлично себя чувствуют. а если бы вода была только сырьем для фотосинтеза - какие проблемы? уменьшаем интенсивность и растем маленькими, но в пустыне.

Не - каждый довод в отдельности, конечно, весом особенно - "нет, конечно" - А, нельзя - сначала - тезис, а уж потом аргументы в его подкрепление?
Меня не надо приводить в пример, Я тоже как и все здесь в первую очередь тороплюсь с контраргументами без выдвижения тезиса. - Т.е. доказательство бежит впереди утверждения доказываемого.

Плавающий на поверхности лист растения испаряет воды меньше, чем такой же по площади участок чистой поверхности водоема - проверено на практике в лабораторных условиях. Т.о. плавающее растение не в толще верхнего слоя воды, а на поверхности (риччия, нимфея, ряска, эйхорния) - уменьшают испарение воды из водоема.
А вот "торчащие" над поверхностью воды растения (в основном - прибрежные - камыш и т.п.) - будут восновном наоборот - "выбрасывать" воду из водоема в атмосферу.


Вопрос - "какие проблемы?" - адресуйте не в форум, а в пустыню саксаулу.

 

[vad123]

2) нескромный вопрос по Вашему вопросу: кроме особых технологий и материалов, нужна еще... вода! в такую жару ее потребуется много. где брать будете?

Смеётесь??))
Жарко здесь сейчас может быть только разве что эскимосам, которые при минус 20 уже заголяются и благодарят своего эскимосского Бога
Ну а вода с неба посылается нынче в огромных количествах :nea:

 

[Аццкий Минус]

Смеётесь??))

а Вы не только текст, но и дату цитируемого поста посмотрите :rofl:

 

[vad123]

а Вы не только текст, но и дату цитируемого поста посмотрите :rofl:

)))) - две недели тому назад - давно это было)))
Да лето нынче дебильное - 2 дня жара (относительная конечно), четыре дожди...

 

[Arkad]

а Вы не только текст, но и дату цитируемого поста посмотрите :rofl:

Да, чего там дата - нас всех (кому жарко) эскимосами обозвали, а город куда-то на Таймыр загнали!

 

[Salo]

Может кто то подскажет, у кого имеется саженцы черной смородины сортов: “Голиаф”, “Боскопский великан”, “Ядреная”; “Дубровская”, “Добрыня”, “Перун”? А так же красной смородины: «Валентиновка» или «Йонкер Ван Тетс»?