Директора школы судят за использование пиратской Windows

[Mike22]

Мининформсвязи: положение с лицензированием школьного ПО в России угрожающее
(Интервью с директором Департамента Мининформсвязи Максутом Шадаевым)

Почитайте, очень удручающее впечатление оставляет.
Причём, не оттого что "положение с школьным ПО угрожающее", а оттого как эту проблему решать собираются.

На LOR, кстати, бурную реакцию это интервью вызвало - http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1916820
Советую тоже почитать.

 

[Mike22]

Не могу удержаться, приведу выдержку -

" – А почему в вашем проекте на контроль за программным обеспечением выделено так много средств — 1,356 млрд. рублей?

– Это не только на контроль. Это на всю систему обучения этому софту, на систему дистрибуции, на систему распространения обновлений, на единый call-center для учителей и школьников, куда они будут звонить в случае проблем. Мы говорим, что нужно не просто раздать дистрибутивы. Нужно создать систему поддержки данного программного обеспечения кто бы не выиграл конкурсы свободное или коммерческое ПО. Также школьники смогут дистанционно обучаться этим продуктам. А система контроля нужна, так как все вендоры от нас требуют, чтобы вплоть до адреса школы было известно, где стоит их ПО. Нам нужен регистр на 60 тысяч объектов. Внутри года на любое количество новых компьютеров можно ставить новые версии и т.д. Нам система контроля нужна, чтобы контролировать, в частности, объем лицензионных платежей. Конечно, вся эта работа не может быть проведена вендером, так как он говорит: «Я вам продал продукт, например, Corel DRAW за четыре доллара и используйте его».

– Разве поставщики не должны обслуживать свои продукты? Довольно странно, что Российская Федерация должна за свой счет консультировать школьников по поводу продуктов, например, Microsoft?

– Для компании Microsoft, я вас уверяю, этот проект — социальный. На нем деньги не делают, если учесть, что за эти деньги еще поступает дистрибутив.

– А не смахивает эта ситуация на политику «первый косяк бесплатно»?

– Нет, мы в любой момент можем отказаться от коммерческого ПО, если есть ему достойная замена."​

Ужас.

 

[FRei_]

В любой момент откажусь от коммерческого ПО, если ему будет достойная замена. Это не ужас.

 

[Mike22]

В любой момент откажусь от коммерческого ПО, если ему будет достойная замена. Это не ужас.

Конечно не ужас.
Сначала давайте десяток миллиардов на коммерческий софт потратим, затем от него откажемся
и на Багамские острова можно ехать, нам ведь тоже немножко должно перепасть от этих денег.
А, с открытого софта что возмёшь? Нет нам такой софт не нужен.
Дети? А, при чём тут они?

 

[FRei_]

Дети? А, при чём тут они?

Надеюсь, они все поймут и сделают выводы, и не повторят тех жэ ошибок. все хотят на багамы.

 

[Vepr]

Вопрос с открытым софтом ясен, но люди, создающие ПО хотят не за просто так тратить свое время и ум. Вопрос в другом, что нужна разная ценовая политика в отношении разных стран, например всем ясно, что американец купит ХР за ничтожно малую для него плату, которая для рядового русского практически не по карману. Былы бы Билли поумнее, стоила бы продукция тогоже Майкрософта ну скажем рублей 500 в России и они бы гораздо больше заработали, и нам было бы хорошо.. (Правда тут проходила тема, что на пиратской продукции делают гораздо большие деньги.. но это особый разговор).

А насчет Поносова странно, ведь все прекрасно понимают, что таких как он в России миллионы, а судят лишь его одного (представляю, что он чуствует по этому поводу).

 

[FRei_]

А насчет Поносова странно, ведь все прекрасно понимают, что таких как он в России миллионы, а судят лишь его одного (представляю, что он чуствует по этому поводу).

Это была показательная акция. Для галочки, то есть. Хотя с другой стороны, все же закон нарушен.

 

[Murzik]

Это была показательная акция. Для галочки, то есть. Хотя с другой стороны, все же закон нарушен.

Ага показательная, причем в результате учебные учреждения перешли на лицензионный виндовс По крайне мере в Пермском крае. А свободное ПО просто не успело, ибо уже

 

[CoderA]

Дети должны знать основные прниципы компьютерной культуры ... на каком софте, платном или бесплатном, они будут их познавать не важно ...

должно быть понимание ЧЕМУ учить, а учитель информатики и директор школы пусть сами думают ЧЕМ учить ... нет денег, нужно ставить бесплатный софт ... есть деньги - и тот и другой ... для разнообразия

и еще ... фраза типа не надо детей подсаживать на платный софт ... типа винда "косяк", линь чистый воздух - бред полнейший ... человек, постигший основы, сам может решить, что ему нжно

 

[koala]

Приведу также некоторые цитаты из интервью, которые меня впечатлили (позволил себе прокомментировать) http://www.svobodanews.ru/Article/2007/05/...0114639003.html

"около 75% процентов компьютеров используют нелицензионное ПО" -- это же сколько еще директоров можно засудить?!!!

"Завтра, если будут массовые проверки, то большинство директоров школ придется наказать." -- т.е. директор Поносов оказался крайним.

"Систему управления базами данных мы закрываем тем, что у нас Access входит в пакет Майкрософт."
-- а неужели нет открытых систем для баз данных (не под Windows)?

"В нашем проекте не написано, что обязательно должен закупаться, например, Adobe Photoshop. Там написано Adobe Photoshop «или эквивалент по функциональным и техническим характеристикам»...
Adobe Photoshop — это профессиональный коммерческий продукт высшего уровня и стоимость самой легкой версии 250 долларов, а обычная приближается к тысяче долларов." -- а почему нельзя использовать бесплатный gimp?

"Если GIMP выиграет на конкурсе у Adobe Photoshop, то хорошо. Нам все равно, если так решит конкурсная комиссия. С другой стороны, если у нас на двести тысяч компьютеров регионы просят поставить Adobe Photoshop, то это значит, что существует потребность школ в этом продукте. Если вы завтра им дадите GIMP они его завтра снесут и поставят Adobe Photoshop."

" Как будут выполнять школьники домашние задания, если минимальная цена, которую должна дополнительно выложить каждая семья помимо стоимости компьютера только за лицензионное программное обеспечение — 700 долларов?" -- Пусть родители или раскошеливаются или воруют (ПО).

"Мы хотим, чтобы наши школьники получили самое лучшее. Пусть они привыкают в школе ездить на условной Audi-8, тогда и во взрослой жизни они будут стараться ездить на Audi-8. Мы считаем, что нам удалось получить такие условия на закупку коммерческого ПО для школ, чтобы государство могло себе позволить его профинансировать." -- Деньги государственные, нам не жалко.

"А как сейчас поставляются компьютеры в школы?
– Очень просто. Во многих случаях без лицензий. Из 670 тысяч компьютеров 480 тысяч не имеет лицензий Microsoft Windows."

"А почему в вашем проекте на контроль за программным обеспечением выделено так много средств — 1,356 млрд. рублей?" -- а нельзя бы за эти деньги посадить группу программистов, которые создали бы и сопровождали дистрибутив на основе свободного ПО?

Кроме того, дети, привыкнув в школе работать со свободным ПО, и дальше по жизни им пользовались бы.

 

[FRei_]

А свободное ПО просто не успело

блин, коммунизм в стране закончился очень давно, никто никого не ждет, это рынок, бизнес. всем надо на что то жить. Чиновникам, имхо, даолеко по барабану, какой софт будет стоять в школах и вузах, если это скажется на их личном финансовом положении. А то что кого то там судили - хороший пример, якобы "у нас" "система работает".

Тем более в нашем то городе где зарплата 700$ далеко не у каждого, возможно поэтому, цены плана 1к$ кажуться запредельными. Свободное ПО деньги никак не движет и не заставляет их работать, => выгоды то никакой. затраты? да есть затраты, но гос-ые деньги считать легче, не свои же.

 

[smart]

Линукс решено приравнять к порнографии

Начальник ГУВД Москвы генерал-лейтенант Владимир Пронин провел в пятницу совещание руководителей отделов московской милиции, на котором были определены новые задачи сотрудников органов внутренних дел в связи со скорым вступлением в силу последних поправок в федеральный закон о защите авторских прав. Владимир Пронин охарактеризовал новую ситуацию следующим образом: - Если руководство страны решило приравнять пользователей нелицензионных программ к убийцам и насильникам, то наша задача принять эти решения, перестроиться и начать самую активную борьбу с этими уголовниками.

На первом этапе нам предстоит проверка всех организаций города на предмет соблюдения законов об авторских правах. По словам выступавших, наличие или отсутствие лицензии на ОС Windows, MS Office, на программы 1С и некоторые другие программы сотрудники милиции уже научились оперативно и качественно проверять. Но наиболее сложные ситуации возникают в случае использования Линукс сам факт использования этой системы говорит о том, что организация опасается проверок и ей есть что скрывать. Как правило, это небольшие организации с очень сомнительными источниками доходов и двойной бухгалтерией занимающиеся отмыванием денег от проституции, наркобизнеса, распространения детской порнографии, поставок девушек-рабынь для борделей Западной Европы. Некоторые такие конторы занимаются хакерством, и Лунукс им нужен для затруднения поимки.

Как сказал один из руководителей отдела К МВД Москвы: - Сам факт установки Линукс на компьютер по российским законам, к сожалению, не является преступлением. Однако этот факт красноречиво свидетельствует, что пользователь опасается того, что проверяющие могут найти что-то запрещенное на его компьютере, пользователь желает скрыть то, чем на самом деле он занимается за данным компьютером. Рекомендуется всех таких хакеров ставить на учет и проводить периодические проверки, проводить разъяснительные беседы. Линукс на компьютере - это абсолютно то, же, что и хранение порнографии по нашим законам не является преступлением, но вот близко связанные с этим сферы деятельности производство, тиражирование, распространение, совращение малолетних уже являются абсолютно незаконными.

stfw.ru

 

[Mike22]

smart, ну зачем тут эту ахинею публиковать, а?
К тому-же оффтоп полный.
Накажу в следующий раз.

Хотя, это отлично отражает непрофессионализм и то, какая каша в головах у некоторых "проверяльщиков".

 

[Phobos]

smart, ну зачем тут эту ахинею публиковать, а?
К тому-же оффтоп полный.
Накажу в следующий раз.

Хотя, это отлично отражает непрофессионализм и то, какая каша в головах у некоторых "проверяльщиков".

да какая каша, попахивает киворукием и нудомозговием это очевидно, мне интересно этот самый генерал-лейтенант знает как выглядит компьютер? почему выделяют деньги на то что бы проверить, а не нато чтобы подобрать квалифицированный персонал, нанять парочку бывших хакеров они полюбому справятся с этой задачей быстрее и оперативнее(во многих случаях не выходя из кабинета ), нет наше правительство выделит деньги на курсы эти самым проверяльшикам, которые как обезьяны запомнят основные положения работы с М$ и научат быстро определять лицензионный продукт или нет

 

[Mike22]

Между тем, здравые люди не перевелись.

"Управлением Алтайского края по образованию и делам молодежи готовится эксперимент по переводу школ на операционные системы (ОС) типа GNU/Linux, которые будут использоваться наряду с Windows. Об этом 8 мая корреспонденту ИА REGNUM сообщил начальник отдела информатизации управления Александр Максимов.
По его словам, это вовсе не ответная реакция на дело директора пермской Александра Поносова, который обвинялся в нелицензионном использовании программ компании Microsof. «Суть в том, что как бы то ни было, мы должны предоставить школьникам альтернативу. Нам нужно научить ребят работать в системах Linux и Windows, чтобы в своей дальнейшей жизни они смогли выбрать то, что им нужно и по карману», — прокомментировал ситуацию Александр Максимов.
Ориентировочно в эксперименте будут участвовать восемь школ из разных районов и городов края. Этот проект управление готовит совместно с Алтайским государственным университетом, на базе которого школьных учителей информатики будут обучать работе в Linux. «Эксперимент требует минимум финансовых вложений. Нам необходимо обучить учителей, создать школьный методический материал. Сам же Linux распространяется бесплатно. Единственная и существенная проблема заключается в том, что большая часть учебных программ не работает под ОС типа Linux», — пояснил начальник отдела информатизации управления по образованию Александр Максимов.
Также о своей заинтересованности в переводе школ на Linux недавно сообщало Минэкономразвития России."

Новость с www.nixp.ru

 

[Семен]

Линукс решено приравнять к порнографии

Полнейший маразм. А в прочем, как раз российское, проще запретить и не пущать, чем ченить полезное за кучу бабок сделать.... Лучше эту кучу свалить куда нить вроде в нужное дело, а куда она потом денется.....?

 

[Mike22]

Эксперимент: первые школы переходят на Linux
В питерских школах стартует эксперимент: десяток образовательных учреждений к 1 сентября этого года будут оснащены компьютерами с ОС Linux. Комитет по образованию Петербурга создаст экспериментальная площадку в школах, где будет внедряться Linux. Если опыт даст положительные результаты, комитет будет рекомендовать Linux для внедрения во всех школах.
http://spb.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/06/05/253453
http://www.rosbalt.ru/2007/06/05/298320.html

Новость с LOR

 

[lesorub]

Что касается директора школы, то может он покупал лицензионный виндовс с компами, а ему нехорошие продавцы подсунули пиратский! Например на диске с виндовс за 70 руплей, был номер лицензии. Почему покупатель должен самостоятельно играть в детектива и по косвенным признакам вычислять лицензионный или нет это продукт? Есть такое определение в праве: "добросовестный покупатель". Чем директор не "добросовестный покупатель"? Почему к нему какие-то претензии непонятно, а к продавцам вроде ничего не предъявили, не странно разве?

 

[koala]

В домодедовской школе нашли "пиратов"

В Подмосковье возбуждено новое уголовное дело по факту установки на школьные компьютеры нелицензионного программного обеспечения Windows XP. Об этом сообщают информационные агентства со ссылкой на правоохранительные органы Московской области. Однако, в отличие от предыдущего "пиратского процесса", среди фигурантов дела могут оказаться не только сотрудники школы, но и поставщики. "В ходе оперативных мероприятий было установлено, что гендиректор одной из фирм заключил контракты с двумя школами в подмосковном Домодедово на поставку компьютерной продукции. В результате на 30 системных компьютерных блоках был установлен нелицензионный программный продукт Windows XP Professional", - сообщает ИТАР- ТАСС со ссылкой на источника в правоохранительных органах. По подсчетам оперативников, в результате нарушений корпорации Microsoft был причинен ущерб на сумму почти полмиллиона рублей.

BBC NEWS http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/6286908.stm

 

[Mike22]

Государственная корпорация Electronics Corporation of Tamil Nadu (ELCOT), являющаяся основным внедренцем высоких технологий в южном индийском штате Тамил Наду, приступила к тотальной миграции всех школ штата на использование свободного ПО. В результате более 30000 рабочих машин и 1880 серверов будут переведены на операционные системы Suse Linux Enterprise Desktop и Suse Linux Enterprise Server. Примечательно, что перед началом столь масштабного мероприятия и сама корпорация успешно перешла на использование программной продукции Novell. Также можно отметить грамотный подход ELCOT к переводу школ на Linux: предварительно практически весь преподавательский состав прошёл обучение работе с новыми программными продуктами. Среди наиболее веских аргументов в пользу подобного перехода на свободное ПО правительство штата считает перспективность: в условиях, когда миграционные процессы в иностранных компаниях Европы и Америки набирают темпы, Индия сможет подготовить достаточное число специалистов, прекрасно разбирающихся в особенностях свободных операционных систем.
Грустно, что в данном тексте нельзя заменить "Индия" на "Россия".
www.linuxcenter.ru