Что в городе не так?

LIN

Местный
Не смеюссь, не издеваюсь, образование высшее :)). Если вы считаете, что вам лучше известно, как достаются дороги и дорожные работы, то кто же вам мешает оставаться при своем мнении. Но что-то мне подсказывает...
Хочу деликатно напомнть, что мы с вами ездим по одним и тем же дорогам, одни и те же ямы огибаем.
Кстати, сюжет по ОТВ не видели? Я краем глаза, но вроде информативно.
 

Misv

Местный
А что касается дорог - то знали бы вы, как оно достается - даже то, что делается. В первую очередь в смысле получения на это денег в нашем глубоко дотационном бюджете. И далеко не только. Чем меньше знаем - тем легче судим.
ну не платите за то г-но, которое было сделано! если закатанный асфальт не переживает зиму - зачем за него платить? пусть бесплатно по гарантии переделывают. или гарантия на работу 4 месяца? вон перекресток мира-широкая в прошлом году аж 2 раза закатывали, и снова все развалилось. или вон дзержинского возле хиркорпуса - там помоему каждый год ямочный ремонт делали, потом закатали полностью, но все равно все развалилось - счас снова делают ямочный ремонт.
я думаю, если провести анализ дорожных работ, то, мне так кажется, в качестве ежегодно ремонтируемых мест будут одни и те же дороги, одни и те же ямы. + небольшое количество новых ямок, которые дорожники разбарабанивают и превращают в средство ежегодной добычи денег из бюджета. и, я так думаю, в скором будущем у нас не останется ни одной дороги, которая без ям переживет зиму, как это пока случается с частью улици мира между забабахина и комсомольской. до нее еще не добрались шаловливые ручки дорожников.
 

LIN

Местный
Я не плачУ ни за г-но, ни за что другое (если не считать налогов). О гарантийных работах в сюжете ОТВ тоже упоминали.
 

Дизель

Южный ветер
Что они могли: Выделить парку финансирование и построить на самом деле ПАРК, а не то убожество, что мы сейчас имеем. Однако, проще раздать землю под точки общепита, и устроить проблемы тем, кто на самом деле желает сделать Парк для детей, по назначению. Почему самим то не заняться было этим - Лень или что ещё??? Проще сдать в аренду и стричь бабло, чем думать и делать самим.
Я тут на днях Генплан (может, просто проект) парка видел. Чисто конфетка. Там и боулинг и лыжная база и кафе и ресторан двухэтажный и досуговый центр и новая лодочная станция и детский открытый бассейн с тремя горками и три больших аттракциона и прочая прочая прочая. Правда все это пока на бумаге. Как я понял со слов архитектора: все, что может быть продано или сдано, будет продано и сдано. А вот всякие пешеходные и велодорожки, скамейки и прочие неликвидные (в плане выручения денег) элементы будут сделаны за счет бюджета. То есть как бы такая система получается замкнутая: выручаем деньги и тут же их же вкладываем. Честно, не знаю, доживем ли до той красоты, что на чертЁже я бачил, но задумка там классная.

P.S. А вот, кстати, я его с сайта администрации выцепил.
Посмотреть вложение 200039
 

Вложения

  • План Парка.jpg
    План Парка.jpg
    91.7 KB · Просмотры: 107

notacat

Местный
Честно говоря, увидеть наш парк заляпанным краской пейнтбола не хотелось бы.
угу, а без краски он так прекрасен, такой восторг. Если кто-то вычистит участок парка, заляпает его краской, но при этом там не будет никто сидеть на лавках с пивом - я думаю, парк сильно похорошеет

Кстати, вы вокруг парка ходили пешком, наблюдали там сложившийся архитектурный облик, который можно испортить? У меня лично каждый раз одна мысль возникает, что более унылого облика даже в нашем городе - поискать. А уж в каком состоянии тротуары
 

notacat

Местный
Я тут на днях Генплан (может, просто проект) парка видел. Чисто конфетка. Там и боулинг и лыжная база и кафе и ресторан двухэтажный и досуговый центр и новая лодочная станция и детский открытый бассейн с тремя горками и три больших аттракциона и прочая прочая прочая. Правда все это пока на бумаге. Как я понял со слов архитектора: все, что может быть продано или сдано, будет продано и сдано. А вот всякие пешеходные и велодорожки, скамейки и прочие неликвидные (в плане выручения денег) элементы будут сделаны за счет бюджета. То есть как бы такая система получается замкнутая: выручаем деньги и тут же их же вкладываем. Честно, не знаю, доживем ли до той красоты, что на чертЁже я бачил, но задумка там классная.

P.S. А вот, кстати, я его с сайта администрации выцепил.
Посмотреть вложение 200039
бассейн с аттракционами - это ж только на лето. Да опять будет как все у нас, вот сейчас уже погода хорошая, но все летнее где-нибудь в июне только откроется. Как это может быть доходным, я не представляю. Содержать-то и аренду платить надо круглый год, а доход - три месяца, да и то если дорогие цены сделать, народ не пойдет. Начали бы лучше с нормального туалета, чем планы городить
Но уж если кто-то захотел что-то сам сделать и уже сейчас, почему надо тянуть и мешать?
 

Музыка Тишины

Dead Morose - НовогоднЕЕ настроениЕ
Я тут на днях Генплан (может, просто проект) парка видел. Чисто конфетка. Там и боулинг и лыжная база и кафе и ресторан двухэтажный и досуговый центр и новая лодочная станция и детский открытый бассейн с тремя горками и три больших аттракциона и прочая прочая прочая. Правда все это пока на бумаге. Как я понял со слов архитектора: все, что может быть продано или сдано, будет продано и сдано. А вот всякие пешеходные и велодорожки, скамейки и прочие неликвидные (в плане выручения денег) элементы будут сделаны за счет бюджета. То есть как бы такая система получается замкнутая: выручаем деньги и тут же их же вкладываем. Честно, не знаю, доживем ли до той красоты, что на чертЁже я бачил, но задумка там классная.

Хорошая мысль.
Я бы мысль сию развил - раза в три увеличить и построить в районе Теплой.
Тем более что там рядом лыжная база, парк уже есть.
Пусть было бы два парка!
 

Ogion

Местный
Это, конечно, оффтоп, но оффтоп сознательный:

ГОРОД-УТОПИЯ Куритиба.
Или к чему может привести безфинансовая экономика в масштабах целого города.
Бразильский город Куритиба выработал модель успешного функционирования и развития, научившись решать широкий спектр проблем: от транспортных и экономических – до социальных и экологических. Опыт, накопленный этим городом, изучается и перенимается в разных странах – как в соседних, так и в отдалённых от неё регионах мира, включая более развитые.
Кстати, в 2008 году к ним присоединилась и Пермь, губернатор О.Чиркунов пригласил экс-мэра Куритибы консультировать разработку плана развития краевой столицы.

В 1971 г архитектор Жайме Лернер стал мэром Куритибы, столицы юго-восточного штата Парана в Бразилии. Городское население, что типично для той местности, плодилось как грибы: в 1942 г. его численность составляла 120 тыс. человек, а когда Жайме стал мэром, перевалила за миллион. К 1997 г. население города достигло 2.3 млн. человек. И, что характерно для тех мест, большинство этих людей проживало в фавеллах — трущебах, где дома из картона и другого «подручного материала.

Скоро одной из главных головных болей Жайме стал мусор. Городские мусоровозы не могли даже проехать в районы фавелл, так как там не было улиц. И, как следствие, вырастали кучи мусора, в которых плодились грызуны, и распространялись всевозможные заболевания.
Так как не было денег, чтобы создать «нормальные» условия, а именно расчистить бульдозерами территорию и проложить улицы, команда Жайме предложила иной выход.

По границам фавелл поставили огромные металлические контейнеры. На них наклеили широкие этикетки, на которых было написано «стекло», «бумага», «пластик», «биоотходы» и т.д. Для тех, кто не умел читать, их еще и раскрасили в разные цвета. Каждому, кто приносил полный мешок отсортированного мусора, выдавали талон на автобус, а за биоотходы давали пластиковую карточку, которую можно было обменять на пакет свежих фруктов и овощей.

В последние годы распространением большей части билетов занимался частный сектор. По 50% билетов корпорации выдавали своим служащим. Параллельно увеличивалась доля фруктов и овощей в обмен на мусор. В праздники в обмен на «мусорные деньги" давали праздничные блюда. Школьная программа по сбору мусора позволила обеспечить тетрадями самых бедных учеников.
Вскоре десятки тысяч детей вычистили всю округу, они быстро научились распознавать различные типы пластика. А их родители стали использовать полученные автобусные билеты, чтобы добираться до деловой части города, где они работали.

С моей точки зрения, Жайме Лернер просто изобрел новые деньги. Его автобусные билеты и карточки на питание — это разновидность дополнительной валюты. Его программу «Мусор, который не мусор» вполне можно окрестить «Мусор, который — ваши деньги». Сегодня в этом процессе участвуют 70% домов в Куритибе; 62 самых бедных района обменяли 11 тыс. тонн мусора почти на миллион автобусных билетов и 1200 тонн еды. Бумажный мусор, отправляемый там в переработку, ежедневно спасает от вырубки 1200 деревьев.
Надо заметить, что команда Лернера не задавалась целью усовершенствовать денежную систему. Они лишь использовали для решения главных текущих проблем комплексный подход, что спонтанно привело к сознанию дополнительной валюты.

Талоны на автобус и карточки для магазина — не единственный вид местных денег в Куритибе, возникший от такого подхода к уборке мусора. Например, специально для реставрации исторических зданий, создания озелененных зон и строительства муниципального жилья и сокращения расходов городской казны была введена иная система. Назвали ее solcriado (буквально — искусственная поверхность), а вот как она работает.

Как у большинства городов, здесь есть детальный план городских зон, регламентирующий этажность построек. В Куритибе же применяются две нормы: обычная и максимальная. Например, если отель с поэтажной площадью 10 000 м.кв. строится в зоне, где обычной допустимой нормой является 10 этажей, а максимальной — 15, и если владелец отеля хочет построить 15 этажей, то ему придется докупить еще 50 000 м.кв. (5х10 000) на рынке solcriado. Сам город здесь играет только роль посредника, уравновешивающего спрос и предложение на этом рынке. Вырученные средства направляются напрямую на реставрацию близлежащих исторических зданий. Таким образом, владелец отеля платит за реставрацию дома, чтобы получить право надстройки дополнительных этажей в своем отеле — и содержание старого фонда в надлежащем состоянии обеспечивается без всяких финансовых вливаний со стороны города.

Другим источником таких solcriado стали зеленые зоны, в которых деревья находятся под защитой. Несколько обширных общественных парков (всего их в городе 16) полностью финансируются таким способом. Владелец крупного участка земли получает право на освоение одной стороны улицы при условии, что другая сторона станет городским парком. Жилье обретает дополнительную ценность, если оно расположено рядом с парком, до которого легко дойти пешком, и у жителей Куритибы появляется еще один парк, куда они могли бы отравиться в выходные, да и городу не нужно влезать в долги или повышать налоги ради этого. Выигрывают все.

Самое интересное, с нашей точки зрения, что сам рынок solcriado превратился в разновидность дополнительной валюты, которая позволяет Куритибе получать те общественные блага, для которых в других городах требуется традиционное финансирование. К тому же, когда вводится в действие новая хорошо продуманная денежная система, появляется нечто большее, чем деньги и экономическая активность. Сегодня средний заработок жителя Куритибы примерно в 3,5 раза превышает минимальный по стране. Однако его реальный совокупный доход самое меньшее еще на 30% выше (т.с. приблизительно в 5 раз выше минимального). И эта разница в 30% появилась исключительно благодаря нетрадиционной «мусорной" форме денег.

Другим показателем служит то, что Куритиба ныне обладает самой развитой в Бразилии системой социальной поддержки и одной из самых жизнеспособных образовательных и просветительских программ. При этом налоги в Куритибе не выше, чем в целом по стране.
Успех Куритибы вызвал внутреннюю иммиграцию в нее, так что население города росло быстрее, чем в штате Парана и в целом по стране. Практика использования обычной национальной валюты в комплексе с хорошо продуманной дополнительной валютой продолжается уже более 25 лет. Этот подход позволил городу третьего мира достичь уровня жизни высокоразвитых стран за время жизни одного поколения.

Стратегия развития Куритибы

• Пользование общественным транспортом поощряется. Это позволяет общественному транспорту быть лучше и удобнее, чем частные автомобили. Например, он движется быстрее благодаря оригинальному способу посадки в автобус: пассажиры, пользуясь своими автобусными билетами, проходят на специально оборудованную автобусную остановку, а когда к остановке подходит автобус, в нем открывается внутренние отсеки и большие группы людей выходят и входят за несколько секунд. Не надо тратить время на сбор билетов или денег. Также для общественного транспорта были введены специальные экспресс-маршруты, что сделало автобус самым удобным и быстрым средством городского транспорта. Единый тариф позволяет человеку объехать всю транспортную сеть независимо от расстояния. Здесь же предусмотрена интеграция с внутрирайонными транспортными системами. Реальным доказательством выгоды общественного транспорта стало то, что его предпочитает большинство горожан. Каждый четвертый пользователь общественного транспорта владеет автомобилем, но в поездках по городу выбирает не его. Благодаря эффективной системе общественного транспорта в деловой части города удалось создать несколько пешеходных улиц, к которым относится и Главный бульвар. На этих улицах проходят концерты местных музыкантов, театральные представления и фестивали детского творчества.

• Обычно, если население города превышает миллион жителей, требуется строить метро, чтобы избежать транспортных заторов, а в городах, где ежедневно образуется более 1000 тонн ТБО необходимо строить крупные заводы по сортировке и переработке мусора.
В Куритибе нет ни того, ни другого. Инвестиции на развитие местной системы общественного транспорта составляют только % затрат на строительство метро. Сэкономленные суммы позволяют Куритибе оснастить свой автобусный парк самым современным и экологичным транспортом в мире.

• Тут существует бесплатный Университет окружающей среды, который предлагает краткосрочные курсы строителям, инженерам, владельцам магазинов и водителям такси. Им рассказывают о том, как их повседневная деятельность влияет на окружающую среду. Само здание университета удивительный памятник архитектуры, оно сложено главным образом из обработанных телеграфных столбов и построено на территории, которая теперь выглядит как идиллический озерный пейзаж, хотя раньше это место было заброшенной каменоломней

• Куритиба единственный город Бразилии, степень загрязненности которого сейчас ниже, чем в 50-х годах XX века. Здесь ниже уровень преступности и выше уровень образованности по сравнению с другими городами Бразилии, это единственный город страны, который отказывается от субсидий федерального правительства, ибо сам решает свои проблемы

• Здешний ботанический сад разбит на месте бывшей городской свалки, он служит рекреационным и исследовательским центром. Кроме того, существует 16 парков - и каждый посвящен отдельной теме. Как следствие, в Куритибе на одного жителя приходится 52 м.кв. зеленой площади. По нормам ООН идеальным считается 48 м.кв. площади зеленых насаждений на человека, и такой уровень едва ли достижим (если достижим вообще) в городах, как первого, так и третьего мира. Кроме того, в эти парки легко попасть, пользуясь системой общественного транспорта, так что обычные люди могут (да они так и делают) пользоваться всеми их преимуществами

• ООН признала Куритибу экологически образцовым городом

Движение Жизни - мир меняется!

А вот еще несколько радостных новостей:
https://vk.com/wall-31239753_45370 Башкирия становится территорией трезвости
https://vk.com/wall-31239753_34361 В Боливии запретили цирки с животными!
А еще закрыли McDonald's и Coca Cola https://vk.com/wall-31239753_37859
https://vk.com/wall-31239753_45987 В Сан-Паулу нет наружной рекламы
https://vk.com/wall-31239753_50287 Швеции не хватает мусора
https://vk.com/wall-31239753_47877 В Гоа нет игрушек-оружия
https://vk.com/wall-31239753_36902 Израиль отказался от косметики, тестируемой на животных!
https://vk.com/wall-31239753_33779 Швейцария отказалась от пластиковых пакетов!


Ссылка www.webpark.ru

PS. Хотя, почему - оффтоп? Может как раз то, что не так, как в Куритабе, и есть - "не так"? :)
 

netix

БЕЗ ДОКЛАДА НЕ ВХОДИТЬ
Это, конечно, оффтоп, но оффтоп сознательный:

ГОРОД-УТОПИЯ Куритиба.
Или к чему может привести безфинансовая экономика в масштабах целого города.

А вот еще несколько радостных новостей:
https://vk.com/wall-31239753_45370 Башкирия становится территорией трезвости
https://vk.com/wall-31239753_34361 В Боливии запретили цирки с животными!
А еще закрыли McDonald's и Coca Cola https://vk.com/wall-31239753_37859
https://vk.com/wall-31239753_45987 В Сан-Паулу нет наружной рекламы
https://vk.com/wall-31239753_50287 Швеции не хватает мусора
https://vk.com/wall-31239753_47877 В Гоа нет игрушек-оружия
https://vk.com/wall-31239753_36902 Израиль отказался от косметики, тестируемой на животных!
https://vk.com/wall-31239753_33779 Швейцария отказалась от пластиковых пакетов!


Ссылка www.webpark.ru

PS. Хотя, почему - оффтоп? Может как раз то, что не так, как в Куритабе, и есть "не так"? :)
В Снежинске можно запретить наружную рекламу.
 

Музыка Тишины

Dead Morose - НовогоднЕЕ настроениЕ
Не оффтоп.
Лично я всегда почему то называю деньги мусором (смайлик)
А если серьезно, то с точки зрения экономики этот мэр-архитектор абсолютно прав.
Мусор, накопившийся у жителей трущоб, является результатом производственной деятельности человека, следовательно стоит денег.
Не забываем, что сами деньги не стоят ничего, а являются символом некоторых товаров и услуг (в том числе и сомнительных - смайлик) , список которых ничем и никем нелимитирован...
 

Ogion

Местный
Здесь вот ещё какой момент есть... Я бы назвал это псевдоэкономический интерес (на уровне игры что-ли). Если в городе будет пункт приёма мусора в обмен, допустим, на автобусные билеты (или билеты в кино, или на концерты в музыкальной школе...) - скажем, один билет за двадцатилитровый мешок мусора, то многие начнут его собирать скорее из морального, нежели из экономического стимула. - Когда-то мы с дочкой собирали пластмассовые пульки на улице, хотя им в универмаге грош-цена была :) .
 

Музыка Тишины

Dead Morose - НовогоднЕЕ настроениЕ
Естественно, сбор мусора за зарплату (работа дворником) - это как-то неинтересно и стремно для большинства,
а сводить любимую девушку в кино - за любовь к чистоте - это действительно круто!
Серьезно.
 

Ibanez

Пользователь
ну не платите за то г-но, которое было сделано! если закатанный асфальт не переживает зиму - зачем за него платить? пусть бесплатно по гарантии переделывают. или гарантия на работу 4 месяца? вон перекресток мира-широкая в прошлом году аж 2 раза закатывали, и снова все развалилось. или вон дзержинского возле хиркорпуса - там помоему каждый год ямочный ремонт делали, потом закатали полностью, но все равно все развалилось - счас снова делают ямочный ремонт.
я думаю, если провести анализ дорожных работ, то, мне так кажется, в качестве ежегодно ремонтируемых мест будут одни и те же дороги, одни и те же ямы. + небольшое количество новых ямок, которые дорожники разбарабанивают и превращают в средство ежегодной добычи денег из бюджета. и, я так думаю, в скором будущем у нас не останется ни одной дороги, которая без ям переживет зиму, как это пока случается с частью улици мира между забабахина и комсомольской. до нее еще не добрались шаловливые ручки дорожников.
Полностью согласен.
И добавлю. То, что показывает нам ОТВ-Снежинск - всегда однобоко и всегда с положительной стороны, особенно что касается "великих" дел администрации и депутатского корпуса.
 

Gramble793

Местный
бассейн с аттракционами - это ж только на лето. Да опять будет как все у нас, вот сейчас уже погода хорошая, но все летнее где-нибудь в июне только откроется. Как это может быть доходным, я не представляю. Содержать-то и аренду платить надо круглый год, а доход - три месяца, да и то если дорогие цены сделать, народ не пойдет. Начали бы лучше с нормального туалета, чем планы городить
Но уж если кто-то захотел что-то сам сделать и уже сейчас, почему надо тянуть и мешать?

А, может быть, стоит задуматься над вопросом - почему в Снежинске плавание приходит в упадок? Не потому ли, что помимо прочих причин в городе, единственном из ЗАТО Росатома, до сих пор нет нормального пятидесятиметрового бассейна?

Хотя, для меня ответ очевиден - ни депутатам, ни, тем более, администрации лишние проблемы не нужны!
Вот город и медленно умирает.

Посмотрите, сколько в городе установлено оградок, очень похожих на кладбищенские!

И, хотя это "достижение" первых пяти лет тысячелетия, все равно неуютно. Да и перед гостями города неудобно. Они и обратили внимание на такой странный антураж.

Чтобы направить обсуждение в созидательное русло, представляется необходимым систематизировать многочисленные проблемы и определить приоритетность их решения. так что - дело за малым. Кому поручить решение этой не слишком сложной задачи? Может быть, все-таки, депутаты вместе с администрацией начнут исполнять свои обязанности?
 

Волшебный кролик

Уже освоился
...плавание приходит в упадок ... потому... что ... нет нормального пятидесятиметрового бассейна

Аэропорт до Екб был бы еще неплох, только чтоб билеты по 300р и рейсы раз в час :)

Аллюзия на пост с сожалением о том, что на снежинских светофорах нет "зеленой волны".
 

Музыка Тишины

Dead Morose - НовогоднЕЕ настроениЕ
А, может быть, стоит задуматься над вопросом - почему в Снежинске плавание приходит в упадок? Не потому ли, что помимо прочих причин в городе, единственном из ЗАТО Росатома, до сих пор нет нормального пятидесятиметрового бассейна?

Как Вы думаете, возможна ли реконструкция бывшей котельной в 50-ти метровый бассейн?
И в качестве пожелания с аквариумным комплексом (в котором будут плавать здоровенные сомики) вппридачу.
 

Ibanez

Пользователь
50-метровый бассейн! 25-метровый бы не умер.
А впереди ещё продолжение грызни по поводу бассейна в шк.135.
Эх, наивняк.
 
Сверху