Японские Кухонные Ножи

Lebedeff

Пользователь
так то бы в живую конечно поглядеть мастер класс
В и-нете был диск выложен по мастер классу заточки ножей. Он же продается в инете.
Российский мастер учившийся в Японии на примере показывает и объясняет как и что надо делать.
У самих японцев отсев в специализации заточки ножей идет один к ста.
Толи так жестко учат, что выживает один, либо за этот труд действительно уважают.
 

spic

Новичок
В и-нете был диск выложен по мастер классу заточки ножей.
[/quote]
есть ссылка на диск?
 

Lebedeff

Пользователь
Поспрашиваю на ножевом форуме.
Один дядька говрил, что мог бы поделиться.
 

Lebedeff

Пользователь
Програма "Нож". 16 выпусков. Видео: Канал Охота и Рыбалка. Тесты, заточка, сравнение.
http://hotfile.com/dl/19744347/f6b4620/pro....part1.rar.html
http://hotfile.com/dl/19754768/697cb9f/pro....part2.rar.html
http://hotfile.com/dl/19758581/38633f9/pro....part3.rar.html


Видео изготовления ножей - JT Custom Knives - Videos: Есть и заточка.
http://rapidshare.com/files/222254928/JT_C...es_-_Videos.rar


Видеоурок заточки от Василия Калифорнийского - "Заточка от Nozh2002":
http://hotfile.com/dl/69844656/a7a07f6/Sha...zh2002.rar.html

Владимир Миловидов - "О заточке клинков"
http://www.fileserve.com/file/k9UbvnG

Если кто найдет, то смотрите видео Артемьева из касуми о заточке ножей. Я пока его не нашел.
 

Lebedeff

Пользователь
Видео не посмотрел. Что то у меня трабл с этим ресурсом. Есть на youtube?

Немного о проверки качества заточки.
Ранее читал что проверяют не пальцем а ногтем и немог понять, как это?
Окзалось очень просто.
Вытягивают палец и лезвием проводят по поверхности ногтя. См рисунок.
Не режут!!!!
А чуть коснувшись верхней части ногтя.
Хорошо заточенный нож быстро вязнет.
Можно даже запомнить как быстро вязнет лезвие, если по ногтю провести заточенной опасной бритвой.
Пример правки ноха японским поварами.
Правят они нож на 1000 камне. Это весьма грубый камень а проверяют по ногтю.
http://www.youtube.com/watch?v=_eklOHO5oT0...feature=related
 

Вложения

  • 22.jpg
    22.jpg
    37.5 KB · Просмотры: 34

spic

Новичок
Видео не посмотрел. Что то у меня трабл с этим ресурсом. Есть на youtube?

Немного о проверки качества заточки.
Ранее читал что проверяют не пальцем а ногтем и немог понять, как это?
Окзалось очень просто.
Вытягивают палец и лезвием проводят по поверхности ногтя. См рисунок.
Не режут!!!!
А чуть коснувшись верхней части ногтя.
Хорошо заточенный нож быстро вязнет.
Можно даже запомнить как быстро вязнет лезвие, если по ногтю провести заточенной опасной бритвой.
Пример правки ноха японским поварами.
Правят они нож на 1000 камне. Это весьма грубый камень а проверяют по ногтю.
http://www.youtube.com/watch?v=_eklOHO5oT0...feature=related
Лично я заточку на листе бумаге смотрю. но или на помидоре. На youtube нет к сожалению этого ролика, я не нашел
 

Lebedeff

Пользователь
Есть ролик где показана острота Nakiri.
Обыкновенная работа такого ножа.
Берут половинку помидора.
Ложат пупырем вверх.
И далее рубят(!) в кадратики на 3х3мм.
Помидор не давится, не режится только рубитья.
Сока практически не выходит.
Дале одним движением рассыпается на сочные кубики.

Данный нож точат с углом 6-10 градусов. Это угол заточки опасной бритвы.
Обычный кухоннник японец - 15.
Европейский - 20-25.
Для работы по мясу и разделки - 30 градусов.
 

spic

Новичок
Данный нож точат с углом 6-10 градусов. Это угол заточки опасной бритвы.
Обычный кухоннник японец - 15.
Европейский - 20-25.
Для работы по мясу и разделки - 30 градусов.
вот нашел инфу:
До 10° - бритье, хирургия, тонкие срезы препаратов.
От 10° до 20° - деликатные задачи по достаточно мягкому материалу, требующие
легкости работы: шинковка овощей, работа с филейной частью и пр.
От 20° до 25° - поварские ножи различного профиля.
От 22° до 30° - охотничьи, походные и туристические ножи.
От 25° до 40° - ножи разделочные и для тяжелых работ.
 

Crazy_frog

Пользователь
Недавно тоже себе японский нож прикупил на japanesechefsknife.com.
Взял KAGAYAKI, сталь VG-10, HRC61-63, заточка односторонняя. Цена по акции была 66$ плюс 7$ за доставку.
Режет просто супер. Очень доволен.
Теперь думаю какую заточку для него прикупить. Вариантов полно всяких.

И еще
Правильно заточенный нож должен резать (не рвать) мокрую газету.
 

Lebedeff

Пользователь
Недавно тоже себе японский нож прикупил на japanesechefsknife.com.
Взял KAGAYAKI, сталь VG-10, HRC61-63, заточка односторонняя. Цена по акции была 66$ плюс 7$ за доставку.
Режет просто супер. Очень доволен.
Теперь думаю какую заточку для него прикупить. Вариантов полно всяких.

И еще
Правильно заточенный нож должен резать (не рвать) мокрую газету.
Может ссылочку кините на вид ножа.
И по поводe мокрой газеты.
Резать как: на весу или газета лежит на доске.
И насколько мокрая, влажная ил совершенно промокшая.
На этом же сайте продают водные камни. Набор очень подходит для любых раблт.
 

Crazy_frog

Пользователь
Ссылочка на мой нож http://japanesechefsknife.com/KAGAYAKIVG-10.html
Второй сверху KAGAYAKI KV-2 Petty 150mm, цена без акции 74$.
По твердости немного ошибся - у моего ножа HRC60-61, нож с трердостью HRC61-63 будет моим следующим приобретением.

Определение качества заточки ножа происходит следующим образом:
- мочишь любую газету в воде (несколько секунд или больше - разницы нет);
- держишь ее на весу и растягиваешь в разные стороны;
- режешь ее ножом.
Если нож режет мокрую газету, то это предел совершенства.
Если же нож ее рвет, то изучаем способы заточки ножей, угол заточки, качество ножей и т.д.
 

Lebedeff

Пользователь
Еще уточнение.
Угол режущей кромки ножа по отношению к газете.
Сколько градусов.
К примеру большенство правленных ножей после 3000-го водника, под углом 10 градусов к газете начут её резать.
Если угол 90 градусов, то есть нож идет в кромку газеты строго препендикулярно то мастреар заточки таких ножей надо поискать.

Есть еще один "секрет" теста по бумаге.
Обычно режут под уголм к длинному краю листа.
Где волокан бумаги вдоль листа.
Если же попытаться рубить лист бумаги поперёк волокон, то очень редкий нож выполнит этот тест.
Пример.
Вдоль
------\-----
------------
------------
\- заводим нож по краю листа с углом 45 или 30 градусов.
Сложней всего когда так
----|----
---------
---------
| - угол захода в бумагу 90 градусов по всем плоскостям
Фактически рубим лист на весу.
Не двигаем нож, не тянем, не выдвигаем вперёд.
У меня так, только опасная бритва могла рубить лист.

HRC61-63 - это уже углеродка.
Очень привередливые ножи. Резать приятно, уход постоянный.
Не давайте в руки больше ни кому - испортят или ржавчина пойдёт.
Правятся только на водных камнях.
Желательно набор из камней 500 1000 3000\4000 6000\8000.
Цена набора 200-250 долларов.
Пробывал я на наждачке алмазной, кромка крошится.
У японцев за плату сверх 20-30% от ножа идёт цена заточки.
Посмотрите у Ватанабы ножи.
Он в 2011 году на ножи поднимает цену на 30 процентов.
Но серия "Pro" - изумительна по качеству и удобству.
Все односторннней заточки!
Он один из немногих кто делает именно односторнеей заточки.
Остальные прешли на европейский лад 50/50 либо 70/30.
Твёрдость РК от 64 едениц.


О предел совершенста.
Видел заправленную опасную бритву котрая рубила волос на весу.
Как делалось.
Ложится бритва лезвием к верху.
Волос длинной 6-7 см подносится к лезвию и чуть прикасаясь сверху давится.
Волос рубиться! И так далее.
 

Lebedeff

Пользователь
Тема остроты ножа на кухне обычно упускает очень важную составляющию.
Это кухонная доска.
Самый хороший нож убивается в усмерть о стеклянные и пластиковые доски.
Очень быстро тупят ножи бамбуковые доски у котрых бамбук расположен по волокнам.
Не из торцевых сборок а как доски.
Лично мне больше всего понравились Икеевские доски белого дерева.
Это скорей всего тополь или бёза.
Она мягкая и нож не тупит.
Уход за доской прост.
Пред работой пропитать её вазлиновым маслом.
Оно же в аптеках проходит как минеральное.
Рекомендуют льняным, но оно имеет запах и со врмением начнёт прогоркать как в прочем и растительное масло.
Без запаха виноградное масло, но его цена в наших местах весьма неадекватна.
После пропитки можно кромсать и работать.
 

Lebedeff

Пользователь
Посмотрите на http://www.youtube.com
ролик - Shigefusa Nakiri 2, Raw Usuba и Traditional Vegetable Chopping Knife (Nakiri-bocho)
Первый показывает остроту ножа при шинковек помидор.
Второй шинковка лука.
Трети шинковка капусты.

Mizuno Tanrenjo 390
Ролик в которм показана работа длинным ножом 390 мм, в классической японском стиле.
Именно потягом на себя.

Brandon Cutting Demo
В этом ролике показана работа универсальным ножом kiritsuke.
Форма которого у меня на кухне лучше всего прижилась.
Заказал такую форму в "Русском Булате".
Сейчас нож проходит обкатку на кухне.

Сайт кузнец Watanabe. http://www.watanabeblade.com/english/pro/index.htm
Ножи от которых я слышал только лучшие высказывания.
Серия про с односторонней заточкой.
Цены не детские.
То что у него очень хотелось в свой кухонный набор.
Kiritsuke 240mm $400.00 без повышени в 2011 году. Заточенный нож будет в районе 600.
Sabaki 150mm blue $200.00
 

Lebedeff

Пользователь
Вчера преобрёл водные комбинированный водный камень.240/800.
Если 240 указн как обдирочный, то 800 почему то как финишный.
Пластиковая подставка с резиновыми ножками.
Камень большой и удобный.
Продавали в ТЦ "Синегорье", город Челябинск.
В отделе где торгуют ножами и кухонными приндлежнастями Vinzer.
http://vinzer.com/products/knives/
Продавщица сказал что таких привези только два.
В плане правочного материала Члб очень странный город.
Сказали что закажут еще.
Цена очень доступная 800 руб.
Если сравнивать с финишными камнями в отделе "Золингер", то 3000/8000 стоит 5680 руб.
Поробывал в работе.
240 - очень мягкий и сдерает хорошо сталь. С характерным шорохом.
800 оставляет мало рисок и им можно подвести нож.
Далее брвл японцев 1000/3000 и им уже на финиш.
Сейчас для полного комплекта хорчется 8000 и 16000.

Фото камян.
 

Вложения

  • Vinzer200-800_MG_2117.jpg
    Vinzer200-800_MG_2117.jpg
    175 KB · Просмотры: 14

spic

Новичок
Вчера преобрёл водные комбинированный водный камень.240/800.
Если 240 указн как обдирочный, то 800 почему то как финишный.
Пластиковая подставка с резиновыми ножками.
Камень большой и удобный.
Продавали в ТЦ "Синегорье", город Челябинск.
В отделе где торгуют ножами и кухонными приндлежнастями Vinzer.
http://vinzer.com/products/knives/
Продавщица сказал что таких привези только два.
В плане правочного материала Члб очень странный город.
Сказали что закажут еще.
Цена очень доступная 800 руб.
Если сравнивать с финишными камнями в отделе "Золингер", то 3000/8000 стоит 5680 руб.
Поробывал в работе.
240 - очень мягкий и сдерает хорошо сталь. С характерным шорохом.
800 оставляет мало рисок и им можно подвести нож.
Далее брвл японцев 1000/3000 и им уже на финиш.
Сейчас для полного комплекта хорчется 8000 и 16000.

Фото камян.
Скажите, а все таки как научились на камнях угол держать и сколько времени на это ушло???
 

Lebedeff

Пользователь
Скажите, а все таки как научились на камнях угол держать и сколько времени на это ушло???
Угол удалось держать на Nakiri.
Благодаря тому, что очень он маленький.
Сложней как это не покажется с просыми кухонниками.
Совешенно плоской поверхности режущей кромки не получается.
Рука всёравно ходит. Получается малая линза.
Угол надо держать 30 градусов и более (ножи односторонней заточки, либо 80/20).
Я сравниваю с промышленными шлифовками где нож держится в оправке и шлифовка двигается по режущей кромке.
Еще пользуюсь мусатом, он кромку полирует и тоже привносит не постоянность угла заточки.
В целом это совершенно не критично.
Хорошо заполированная режущая кромка режет без всяких проблем и задиров.
Практика подтвердила что чем тоньше толщина спуска у РК тем менне критичен угол заточки.
Фактически в работе не чувствуется разница между 20 и 40 градусами.
Особенно если это рез.
На освоение начального уровня заточки ушло месяца три.
Гараздо важней оказались размеры брусков кторыми правятся ножи.
Чем больше, тем лучше. Ширина не менее 60 мм, длинна не менее 180.
Толшина вторична, но не тоньше 10 мм.
Очень нужна тяжелая и устойчивая подставка.
Есть еще самодельный полировочный брусок.
Сделан из дерева с прибитой к нему кожей. Ширина 60 длинна 180 мм.
Кожа натерается пастой ГОИ.
После него нож гараздо легче проходит через продукты.
 

Вложения

  • Picture 1.jpg
    Picture 1.jpg
    64.6 KB · Просмотры: 8
Сверху