Холокост
- Автор темы zolly
- Дата начала
- Статус
zolly
Местный
Холокост евреев в Германии, конечно же был.
Но для чего нужно было говорить все это 100-летнему старику? Антисемит, выживший из ума?
Волшебный кролик
Уже освоился
К тому, что все тайное со временем становится более или менее явным.
Прежде, чем сказать все остальное - Майк, специально для вас - сделаю замечание: я не отрицаю трагедию еврейского народа( кстати, как и многих других) во время второй мировой войны.
Но Прибке прав - фальсификаций и откровенной лжи в этом вопросе больше, чем правды.
Одно время я несколько месяцев посвятил изучению деталей различных военных преступлений - и немецких, и советских, и американских. Забегая вперед, замечу, что самые нелепые "доказательства" фашистских преступлений с 41 еще года представляла именно советская сторона - приглашенные иностранные журналисты просто рыдали в корчах в Бабьем Яру, например. Там вообще много всего интересного, о чем не говорят в школах и телевизорах.
Ну да ладно, к холокосту. Есть очень много открытой информации - схемы немецких концлагерей, фотографии различных источников(с воздуха, с наблюдательных пунктов), воспоминания очевидцев. Некоторые лагеря сохранились в виде памятников до сих пор. Подробности устройства некоторых расписаны в мелочах - вплоть до материала посыпки дорожек, распорядков дня, норм питания, загрузки прачечных и т.д. Я ставил перед собой вопрос: найти доказательства уничтожения людей в этих лагерях промышленным способом. И.. ничего не нашел. Действительно, изучив пару десятков различных концлагерей, я не нашел там ни высокопропускных крематориев, ни газовых камер.
Вот простой мысленный эксперимент: предположим, что в некотором лагере смерти уничтожают в крематории.. скажем, двести человек в день(по популистским заявлениям в одном только Освенциме счет шел на сотни в час
). Попробуйте представить себе масштаб этого производства: размеры крематориев, подъездные пути для подвоза дров, масштаб лесозаготовительных работ, количество работников, занятых на погрузочных работах(не забыли об охране?), размер отвалов.. так сказать, готовой продукции - получается довольно масштабное предприятие, скрыть которое(или следы его существования) невозможно. Всего этого не существует. В этом легко убедиться хотя бы даже полистывая на досуге википедию и разглядывая планы устройства лагерей, лесозаготовки, ж/д пути.
В общем, я не отрицаю факт того, что население лагерей частично уничтожалось, частично умирало от тифа, попадало в лагерные крематории по иным причинам - но я утверждаю, что не существует доказательств уничтожения людей в промышленных масштабах, а следовательно - и такого умысла, вменяемого в вину нацистскому режиму.
p.s. Специально для Майка. Какое отношение к Путину и новостям имеет все вышесказанное? Да прямое: своей головой нужно думать всегда. Мифы - вещь такая, люди с ними тяжело расстаются.
zolly
Местный
Но куда делось 6 млн евреев? При том, что их особо никто не принимал, Сталин в том числе - не дал разрешения для их бегства в Россию. Пусть 1 млн все же нашли убежище в других странах, но где остальные?
Волшебный кролик
Уже освоился
Я ждал этого вопроса
Ирония судьбы, кстати, в том, что именно с этого вопроса я и начинал свои изыскания, когда разбирался с этой проблемой. Так и было: я убедился в том, что они не вышли через трубу в таком количестве, но таки же где они?
А вот где. Зададим вопрос иначе - откуда появились 6 млн евреев? Появилась эта цифра задолго после окончания войны, если в двух словах - в 1949 году всемирный еврейский конгресс(есть такая организация) сравнил результаты переписи еврейского населения Европы до войны с результатами после. Методика учета факторов мне не знакома, искать ее я не стал - очевидно и так, что ни о какой достоверности подобных цифр(в ключе "нацистами уничтожено в лагерях смерти 6 млн") не может быть и речи.
Сегодня в Израиле признают, что погорячились, "уничтоженных" что-то вроде ляма-полутора с их точки зрения. Но и эта цифра не может быть никак обоснована, т.к. методика подсчета неочевидна, достоверных способов проверки этой цифры не существует.
zolly
Местный
мне еще не очень понятно, откуда взялось вообще так много евреев в Европе на момент войны.. вот из Вики
И еще это интервью привлекло мое внимание тем, что ну нет смысла старику на смертном одре врать. Упустим его слова о том, что холокоста не было. Был, это бесспорно - еврейский народ подвергся жестокому преследованию и истреблению. Но мифов о Второй Мировой, да и вообще в истории государства, очень много.
Волшебный кролик
Уже освоился
Именно это я и хотел продемонстрировать. Просто пример такой попался - пусть не самый удачный, но очень характерный.
в Израиль ехали евреи не только из Европы. И даже если их в Израиле было 8 миллионов это вовсе не означает, что прям со всего мира уже все там собрались. Вовсе нет. Вот Голда Меир уехала в Палестину, а ее семья в Штатах осталась, ну не было у них такой тяги к перемене мест. Не верится в чужие цифры, поищите наши. Про Бабий Яр никто спорить не будет, что он был? Сколько их только на нашей территории уничтожили. И далеко не всех возили для этого за тридевять земель, чтобы в печке сжечь
http://www.ushmm.org/outreach/ru/article.php?ModuleId=10007689
А Вы уже угрожаете? Куда побежите - в центр Симона Визенталя или в ЦПЭ?
Не позорьтесь, властью, данной Вам закройте тему - коли уж считаете, что дискуссия принимает опасное направление.
Знаете же, что в наше время ЭТУ грустную тему вообще лучше купировать на корню.
koala
Уже освоился
Как только тема становиться неудобной для евреев, тут же забывается свобода слова.
у вас, что, жиды воду выпили?
Я еще понимаю евреев, для которых Холокост всегда будет больной темой. Но почему это тревожит тех, кто не еврей? Ваши родственники в концлагерях работали и вы хотите их оправдать? Нет? Что еще, мигранты в нашем городе вас не тревожат, поэтому память о евреях не уходит и жить мешает? Может к психологу?
- Статус