Холодная горячая вода

Tibbledorf

Уже освоился
Просто пора переводить очистку с хлорирования на озонирование. Но кому это , кроме населения надо. А у тех, кто распределяет наши налоги - другие интересы.
1) После озонирования всё равно производят хлорирование воды, ибо озон нестоек и быстро распадается.
2) Озонирование очень энергозатратный процесс
3) При окислении органики озоном тоже образуются очень малоприятные для человека соединения.

Так что, это не решение проблемы.
 

ecosolver

ьиПолярный Совец
На анализ чего? В результате жизнедеятельности сине - зеленых водорослей в воде появляются фенолы. В очень малых количествах. Для очистки воды от всякой заразы используют хлор, который не только обеззараживает воду, но и вступает в реакцию с фенолами - результат реакции вещество с очень противным запахом, который в тысячи раз вонючее фенола. Его там очень мало, но мал клоп - да вонючь.Результаты по химии будут хорошими, несмотря на запах. Просто пора переводить очистку с хлорирования на озонирование. Но кому это , кроме населения надо. А у тех, кто распределяет наши налоги - другие интересы.
Может быть решение проблемы - поискать другой источник воды - скважина, либо Иткуль.
 

ask

Местный
1) После озонирования всё равно производят хлорирование воды, ибо озон нестоек и быстро распадается.
2) Озонирование очень энергозатратный процесс
3) При окислении органики озоном тоже образуются очень малоприятные для человека соединения.

Так что, это не решение проблемы.
1. а зачем? После воздействия озона вся зараза погибае. А то, что озон быстро распадается - это его достоинство, он не попадает в организм потребителя. Приходит вода, обогащенная кислородом.Хлорируют только воду, неиспользованную в течении несскольких часов после озонирования, так как в ней могут снова начать размножаться бактерии. Так и после хлорирования - те, кто не желает разрушать организм хлором, дает воде отстояться, а после отстоя в ней точно так же начинает размножаться всякая зараза.
2. предлагаете экономить энергию в ущерб здоровью и качеству воды?
3. Видимо в меньшем количестве , так как европейские страны в большинстве своем стали переходить на озонирование еще в прошлом веке.
98% воды в Европе сейчас обрабатывается при помощи озонирования, а в США от хлора полностью отказались еще несколько лет назад.
 

ecosolver

ьиПолярный Совец
1. а зачем? После воздействия озона вся зараза погибае. А то, что озон быстро распадается - это его достоинство, он не попадает в организм потребителя. Приходит вода, обогащенная кислородом.Хлорируют только воду, неиспользованную в течении несскольких часов после озонирования, так как в ней могут снова начать размножаться бактерии. Так и после хлорирования - те, кто не желает разрушать организм хлором, дает воде отстояться, а после отстоя в ней точно так же начинает размножаться всякая зараза.
2. предлагаете экономить энергию в ущерб здоровью и качеству воды?
3. Видимо в меньшем количестве , так как европейские страны в большинстве своем стали переходить на озонирование еще в прошлом веке.
98% воды в Европе сейчас обрабатывается при помощи озонирования, а в США от хлора полностью отказались еще несколько лет назад.
Да, и кстати ВНИИТЬФ вполне мог бы разработать установку для озонирования :)
А энергозатратно - это, естественно, отговорки.Разумеется, любое производство нерентабельно по сравнению с тем, чтобы просто рассовать по карманам деньги,деньги, выделенные на тот или иной проект.
Тут разумнее сравнить по затратам ДВА ВАРИАНТА РЕШЕНИЯ проблемы (озон или использование другого водоема).
А просто закрыть глаза на проблему и отболтаться, что всех все устраивает, как по сути предлагает Тиблдорф - это ...разумеется самый выгодный вариант решения проблемы, но...имхо это - неправильно :)

И всё же тема - "холодная горячая вода" . Пойду чайник ставить - нужно помыться :)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: ask

ask

Местный
Может быть решение проблемы - поискать другой источник воды - скважина, либо Иткуль.
Лучше не плевать в тот источник, из которого пить собираешься. Наши проблемы с сине-зелеными водорослями созданы тем, что мы сливаем в водоемы отходы с фосфатами, в частности от стиральных порошков. У меня есть подозрения, что жители Аркаима покинули свои города в свое время из за того, что зас ..ли все вокруг и жить стало нельзя.
По поводу скважин - ну начнем мы какое то время получать оттуда воду и продолжать загаживать все вокруг себя - а дальше что?
 

ask

Местный
Да, и кстати ВНИИТЬФ вполне мог бы разработать установку для озонирования :)
А энергозатратно - это, естественно, отговорки.Разумеется, любое производство нерентабельно по сравнению с тем, чтобы просто рассовать по карманам деньги,деньги, выделенные на тот или иной проект.
Тут разумнее сравнить по затратам ДВА ВАРИАНТА РЕШЕНИЯ проблемы (озон или использование другого водоема).
А просто закрыть глаза на проблему и отболтаться, что всех все устраивает, как по сути предлагает Тиблдорф - это ...разумеется самый выгодный вариант решения проблемы, но...имхо это - неправильно :)

И всё же тема - "холодная горячая вода" . Пойду чайник ставить - нужно помыться :)
Я в ковшике только что нагрел:)
 

ecosolver

ьиПолярный Совец
Лучше не плевать в тот источник, из которого пить собираешься. Наши проблемы с сине-зелеными водорослями созданы тем, что мы сливаем в водоемы отходы с фосфатами, в частности от стиральных порошков. У меня есть подозрения, что жители Аркаима покинули свои города в свое время из за того, что зас ..ли все вокруг и жить стало нельзя.
По поводу скважин - ну начнем мы какое то время получать оттуда воду и продолжать загаживать все вокруг себя - а дальше что?
Ну уже в эту Синару несчастную что только не налито... Согласен - нельзя продолжать загрязнять питьевой водоем. Ну а сейчас что делать? Насчет озонирования - да я в принципе только за.
 

ask

Местный
А вообще - хочу отметить, что на этот раз по божески отключают. не на выходные, когда народ после сельхоз работ домой приезжает, а помыться - проблема.
 

ask

Местный
Ну уже в эту Синару несчастную что только не налито... Согласен - нельзя продолжать загрязнять питьевой водоем. Ну а сейчас что делать? Насчет озонирования - да я в принципе только за.
Мне почему то кажется, что денег, сэкономленных на пенсиях снежинских пенсионеров, хватило бы на озонатор для города. А разрабатывать в городе отдельное устройство - действительно накладно.Вот в рамках корпорации Росатом - нормально, с собственным производством. А то атомные электростанции в африку предлагаем, а себя чистой водой обеспечить не можем.
ps. А может быть можем, но на ком же тогда продавцы бутилированной воды зарабатывать будут? Опять таки, половина стоимости пятилитровой бутылки воды - стоимость самой бутыли, которую потом как то тоже перерабатывать надо.
 
Последнее редактирование:

ecosolver

ьиПолярный Совец
Мне почему то кажется, что денег, сэкономленных на пенсиях снежинских пенсионеров, хватило бы на озонатор для города. А разрабатывать в городе отдельное устройство - действительно накладно.Вот в рамках корпорации Росатом -
В рамках - на отдельный гранд :)
А бутилированная вода - издержки капитализма. Как в деревне какой-то или в войну...
 

Семёновна

Уже освоился
А с горячей водой что там? До 10-го?
"Горячая вода поступит в квартиры снежинцев уже сегодня. Регламентные работы на городской котельной идут в соответствии с планом - сообщил заместитель директора АО «Трансэнерго» Андрей Пульников. В настоящее время котлы запущены. Пока происходит нагрев воды, которая после 18:00 поступит в сеть. Напомним, что в Снежинске используется открытая система подачи горячей воды, при которой теплоноситель поступает из централизованной тепломагистрали в дом. После чего вода распределяется по внутридомовым сетям. После 20:00 жители первых этажей многоквартирных домов уже смогут использовать горячую воду."
 

AlexXx

Местный
На анализ чего? В результате жизнедеятельности сине - зеленых водорослей в воде появляются фенолы. В очень малых количествах. Для очистки воды от всякой заразы используют хлор, который не только обеззараживает воду, но и вступает в реакцию с фенолами - результат реакции вещество с очень противным запахом, который в тысячи раз вонючее фенола. Его там очень мало, но мал клоп - да вонючь.Результаты по химии будут хорошими, несмотря на запах. Просто пора переводить очистку с хлорирования на озонирование. Но кому это , кроме населения надо. А у тех, кто распределяет наши налоги - другие интересы.
Не фенолы, а конкретно бициклический спирт C12H22O, сильнейший одорант – выделяется активно водорослями при подготовке к спячке, не вступает в реакцию с хлором. В промышленных масштабах нет технологии избавиться от данного вещества из воды полностью, озонирование не поможет, вариант – использовать безопасных для человека гетеротрофов они сожрут углерод, но это очень дорогое удовольствие, нужен большой отстойник, по сути водоем искусственный. В ЕС водоподготовка начинается на этапе открытой воды, в тех самых искусственных водоемах. При наших реалиях от хлора не уйти, пока по пути очистные-потребитель не будет пластик, по пути на стенках стальных труб жизнь бурлит, а без хлора эта жизнь из крана песни петь начнет.
 

ask

Местный
Не фенолы, а конкретно бициклический спирт C12H22O, сильнейший одорант – выделяется активно водорослями при подготовке к спячке, не вступает в реакцию с хлором. В промышленных масштабах нет технологии избавиться от данного вещества из воды полностью, озонирование не поможет, вариант – использовать безопасных для человека гетеротрофов они сожрут углерод, но это очень дорогое удовольствие, нужен большой отстойник, по сути водоем искусственный. В ЕС водоподготовка начинается на этапе открытой воды, в тех самых искусственных водоемах. При наших реалиях от хлора не уйти, пока по пути очистные-потребитель не будет пластик, по пути на стенках стальных труб жизнь бурлит, а без хлора эта жизнь из крана песни петь начнет.
Насчет спирта - не знаю, но фенолы - точно.

"Как появляются в природе?​


Фенол и фенольные соединения свойственны природе, эти вещества появляются в экосистемах в результате обменных процессов водных организмов, высших растений, при биохимическом распаде органики в толще воды." https://vistaros.ru/stati/analizatory/fenoly-v-stochnyh-vodah.html
Второй источник фенолов в воде - сточные воды. Есть и третий. Последнее время стали укладывать китайские трубы, внутри покрытые пластиком, который выделяет фенолы долгое время. Поэтому на очистке анализ может быть нормальным, а после трубы - нет.Причем в теплую воду фенол выделяется быстрее, чем в холодную.Если во всем городе вода не воняет, а у вас воняет, причина может быть в трубе с пластиковым покрытием.
 
  • Dislike
Реакции: ASCO

ask

Местный
Насчет спирта - не знаю, но фенолы - точно.

"Как появляются в природе?​


Фенол и фенольные соединения свойственны природе, эти вещества появляются в экосистемах в результате обменных процессов водных организмов, высших растений, при биохимическом распаде органики в толще воды." https://vistaros.ru/stati/analizatory/fenoly-v-stochnyh-vodah.html
Второй источник фенолов в воде - сточные воды. Есть и третий. Последнее время стали укладывать китайские трубы, внутри покрытые пластиком, который выделяет фенолы долгое время. Поэтому на очистке анализ может быть нормальным, а после трубы - нет.Причем в теплую воду фенол выделяется быстрее, чем в холодную.Если во всем городе вода не воняет, а у вас воняет, причина может быть в трубе с пластиковым покрытием.
ps"Согласно СанПиН 1.2.3685-21 содержание фенола в питьевой воде не должно превышать 0,001 мг/дм3, но при недостаточной водоподготовке токсичные примеси удаляются не полностью. В процессе дезинфицирующего хлорирования питьевой воды фенолы превращаются в хлорфенолы, особенно при кипячении. Появление в питьевой воде таких соединений обуславливает ее специфический лекарственный запах." - из того же источника.
Провел маленький эксперимент. Одну порцию воды вначале прогнал через фильтр, а потом прокипятил, вторую - начале прокипятил, потом профильтровал. Вторая показалась вонючее. Лучшим оказался третий результат - вначале дал воде выстояться сутки, потом профильтровал, и только затем прокипятил.
 
Последнее редактирование:

Grundig

Местный
Горячая вода поступит в квартиры снежинцев уже сегодня.
Не поступит.
После 20:00 жители первых этажей многоквартирных домов уже смогут использовать горячую воду.
Не смогут. Мало кто из снежинцев рискнёт взять на себя почётную миссию пропуска кубометров холодной горячей воды через свои индивидуальные счётчики, потому что в Снежинске бесполезная холодная горячая вода стоит столько же, сколько и полезная горячая горячая вода.
 
Последнее редактирование:

Tibbledorf

Уже освоился
1. а зачем? После воздействия озона вся зараза погибае. А то, что озон быстро распадается - это его достоинство, он не попадает в организм потребителя. Приходит вода, обогащенная кислородом.Хлорируют только воду, неиспользованную в течении несскольких часов после озонирования, так как в ней могут снова начать размножаться бактерии. Так и после хлорирования - те, кто не желает разрушать организм хлором, дает воде отстояться, а после отстоя в ней точно так же начинает размножаться всякая зараза.
2. предлагаете экономить энергию в ущерб здоровью и качеству воды?
3. Видимо в меньшем количестве , так как европейские страны в большинстве своем стали переходить на озонирование еще в прошлом веке.
98% воды в Европе сейчас обрабатывается при помощи озонирования, а в США от хлора полностью отказались еще несколько лет назад.
1. Хлорируют воду после озонирования затем, со станции очистки она поступает в водопровод, где будет находиться неопределённое время, и бактерии там радостно будут размножаться. И учтите, что никакой метод дезинфекции не обеспечивает 100% уничтожения бактерий, поэтому они в воде все равно будут, а значит без сдерживающего агента их количество будет увеличиваться.
2. Я ничего не предлагаю, просто платить за воду придётся больше. Все ли на это согласятся?
3. Что-то слабо верится. "Chlorination is the most widely used method for disinfecting water supplies in the United States..." https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK234590/
В Европе после озонирования или отбора из чистых горных или подземных источников вода подвергается легкому хлорированию. И, кстати, по обзору ЮНЕСКО Россия по качеству воды была на 7 месте, Штаты на 12-м, а Германия вообще на 57-м, к примеру.
 
Сверху