Спорные вопросы

Nilsik

Уже освоился
вот в том то идело, мы, заводчики мучаемся, а разведенцы атакуют! обидно. не то, что покупатели уходят, на моих щенков всегда есть хорошие ручки, все ж таки сказывается не один год работы и получение красивых породных щенков, а обидно за людей, которые не в курсе, что собака здоровая, психически и физически может быть получена от собак прошедших жесточайший отбор на выставках и добившихся титулов, а не от дворняжек похожих на определенную породу. вот и хочется донести до людей, что не обязательно ехать в другие города, а можно красивых собак купить в городе и не дороже, чем продают разведенцы. я была в шоке, как мужчина разведенец аляйорков, без зазрения совести продавал своих дворняг как породистых и ведь обещал сделать документы, если люди захотят! каак, каак он может их сделать, если помет нигде не числится, ни где не зарегистрирован? вот тут конечно обман, я бы на месте владельцев его щенков подала бы на него в суд!
 

tigra

Активный пользователь
В суд можно, только при условии, что договор есть.
 

Nilsik

Уже освоился
есть свидетели, при которых клятвенно обещались документы! о каких можно договорах говорить с разведенцем? это мы, делаем договора, а разведенцам и просто нечестным и не чистоплотным людям это чуждо!
 

~ЧудО_НяКа~

Пользователь
Конечно за 300 000 штук в год(в среднем 2 помета) и я бы сделала все договора, даже с закрытыми глазами.
 

~ЧудО_НяКа~

Пользователь
Вот еще темка про супер заводчиков, благородные, правдолюбы!!!
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=166&i=123974&t=123974
Я так понимаю, отслужили свое котейки, выжали их как лимон и все, в утиль, в чужие руки? А лет им то уже не по году, а что до старости то держать слабо? Или бабла заводчикам перестали приносить?
Вот говорите, что боритесь за породу, а на самом деле бабло рубите, а прикрываетесь бумажками!!!
 

Дизель

Южный ветер
Я так понимаю, отслужили свое котейки, выжали их как лимон и все, в утиль, в чужие руки? А лет им то уже не по году, а что до старости то держать слабо?
Как я себе это представляю. Питомник - это место, где содержится N количество животных. Вот они стареют, заводчик их продолжает держать, вот все N мест заняты животными, которые больше не размножаются. Питомник, как таковой, прекратил свое существование, и превратился в дом престарелых. И еще, я понимал бы ваше возмущение, если бы действительно "в утиль", в расход, инъекция. А то ведь "Первому встречному кошка отдана не будет с каждым желающим завести себе Мими будем встречаться лично"
Вот говорите, что боритесь за породу, а на самом деле бабло рубите, а прикрываетесь бумажками!!!
Я вот не заводчик собак, но в свое время занимался разведением редких пород рыб. Да, на продажу. Да, цель была все же заработать денег. Хотя не знаю, чего было больше - желания заниматься интересным делом или обогатиться. Хотя вот сейчас вспоминаю - один помет был получен, выращен, вскормлен и продан... за 10 советских рублей. Много ли это в денежном эквиваленте? А вот как у меня от радостного возбуждения руки тряслись, когда я увидел хвостики мальков в момент массового выклева - ночь не спал, интересно было посмотреть. Ну ладно, уже в сторону свернула мысль. К чему я это? Так вот, вспомнил, что однажды моя пара производителей отказалась есть, потеряла окраску, покрылась какими-то пятнами. Явно - болезнь. Все примитивные средства, такие как бициллин или солевой раствор - не помогали, рыбам становилось хуже. Перелопатил горы литературы, замучил ветврачей (интернета тогда не было) - и все же диагностировал болезнь как редкое заболевание. Лечение встало дороже стоимости самой пары, а также всех денег, когда-либо полученных от продажи потомства. Мысль улавливаете? Ведь это всего лишь рыбки, бессловесные твари, у которых, считается, и мозгов-то нет. В унитаз вылил и забыл. Ан нет. Возился, переживал, вытянул. Так и с собаководами. Прежде, чем получить эту эфемерную прибыль, через какие затраты, нервы и труды ему придется пройти? Я, так думаю, это пойму, когда у нас Капелька понесёт. :)
 

~ЧудО_НяКа~

Пользователь
А с какой целью Вы лечили рыб? Вам было их жаль или чтоб они продолжали приносить доход? А гупяшку бы лечили? Я думаю, что болеющее животное лечится не от породы и родословной, а от любви к нему. Собаку в унитаз не сольешь как рыбку.
Вы знаете, что на собаку без родословной я пойду на точно такие же затраты, труды, усилия и нервы, как будто у нее самая крутая родословная в мире.
Вообще я веду разговор, что заводчики это те же развоодчики, только под прикрытием. Среди них тоже полно меркантильных особ, которые думают только о прибыли, а как животное стало не выгодно содержать, его убирают.
 

Inesperado

/sarcasm mode: ON
В питомнике, где я покупала собаку, 8летняя лабрадорка, можно сказать мать-основательница питомника, живет и здравствует в любви
и даже успешно покоряет ринги в классе ветеранов
что-то мало я встречала заводчиков в особняках и на бентли. Видать не так много бабла приносят щенки
 

Inesperado

/sarcasm mode: ON
Довольно интесную статью о разведении собак, щенках, заводчиках , по данному вопросу и не только,

в нарушение моих Х*Т правил публикования только своего авторского материала - предлагаю ВСЕ ЖЕ всем прочитать

автор - Татьяна Александрова Дрейер, п-к "Тимантти Солид", г. Москва.

С ее любезного разрешения. Благодарю за внимание!
"Это статья для тех, кто собирается заняться разведением собак, но в принципе, она ориентирована и на тех,

кто хочет купить щенка.

Знание о том, что должен делать заводчик и чего делать не должен, я думаю, будет полезно и для тех, и для других.
Сразу оговорюсь, статья отражает мое личное мнение, которое совершенно не обязательно ни для кого,

но основано на здравом смысле.

Действительно, нигде в правилах РКФ не написано, что щенкам надо прогнать глистов и сделать

прививки - конечно, заводчик может этого и не делать, но в этой ситуации право покупателя

выбирать - покупать щенков в 2 месяца трижды привитых у меня или без единой прививки у такого заводчика.

Никакие правила не обязывают заводчика любить своих щенков, заботиться о них,

гордиться ими - а значит консультировать их всю жизнь, быть готовым ответить на множество самых

неожиданных вопросов, но задача покупателя задуматься о том, как он будет растить

щенка и у кого получать консультации, и хорошо бы задуматься об этом до покупки щенка.
Дрейер Татьяна Александровна, руководитель питомника "Тимантти Солид", эксперт FCI".

Мне особенно нравятся звонки типа:
- Мы купили Вашего щенка на Птичьем рынке...
- Мои щенки не продаются на Птичьем рынке
- Ну как же, вот они тут от Вашего кобеля, и заводчица сказала, что за всеми консультациями обращаться к Вам!
Потом выясняется, что еще заводчица (а может уже и не заводчица, а перекупщица) рекомендовала кормить

щенка самым дешевым Педигри и колбасой (!), а я должна проконсультировать, почему же у щенка понос и аллергия...

Господа! Не обижайтесь, но большинство нормальных людей (и я в том числе) пошлет Вас ... к этой самой заводчице.

В конце концов мне нетрудно сказать, что надо кормить щенка нормальным кормом и показать ветеринару,

но при всем желании, я не смогу сказать больше: я не знаю, на что дает аллергию сука-мама, чем ее кормили,

что ели щенки у заводчика, на какой корм и как реагировали..



.А кроме того, мне ужасно жалко всех этих щенков,

но представьте себе, что у меня тоже есть своя жизнь и я должна бросить все, чтобы давать

консультации (4-5 консультаций в день минимум по 20 минут) плюс собственные щенки, ради которых я действительно брошу

все и буду обсуждать животрепещущие вопросы если надо и по часу, а еще у меня свои собаки, питомник, работа, дом, семья и,

естественно, свои проблемы.

Нет уж, господа, когда Вы покупаете щенка, исходите из того, что вести его, давать советы, назвать ветеринара,

к которому надо обращаться, должен заводчик (тот, кто продает Вам собаку, кому Вы платите деньги),

а не некая "тетя", которая в глаза не видела Вашего щенка.



И не надо мне рассказывать, что заводчик живет в другом городе, поэтому...

Должна Вам сказать, что нормальные заводчики звонят и пишут из-за границы,

беспокоясь о своих щенках, а если Вы, простите, решили сэкономить, покупая неизвестно что неизвестно у кого,

то почему расплачиваться за это должны приличные заводчики, жертвуя своим временем,

которого в итоге не хватает на своих собак?

О РАЗВЕДЕНИИ СОБАК, ЩЕНКАХ, ЗАВОДЧИКАХ.

Почти год я не занималась щенками, надо сказать, что я человек абсолютно "не клубный", щенков актирую

(осматриваю перед продажей, как официальный представитель клуба) чрезвычайно редко,

а если актирую, то, как правило, выдающиеся и интересные пометы. К самому процессу актировки отношусь очень настороженно,

насмотревшись всякого, а после того, как пару лет назад съездила с одной "уважаемой" председательницей клуба

посмотреть щенков "таких ровненьких, крепких, хорошеньких", у которых самой широкой частью был череп и которые

сидели двенадцать штук в манеже метр на метр, вообще делаю все возможное, чтобы этого избежать.


В силу обстоятельств сейчас, столкнувшись с этой проблемой вплотную, пришла в ужас: хорошие добрые интеллигентные люди,

не ведая, что творят, множат лабрадорских щенков, не зная элементарных правил разведения, выращивания и содержания собак.



Поводов таких действий множество:
- жена сидит дома и не работает - почему бы не завести таких миленьких беленьких (шоколадненьких, черненьких) щеночков;
- председатель клуба сказал, что для здоровья суке лабрадорше необходимо завести таких миленьких и т.д.;
- честнее и ближе всего к истинной причине те, кто прямо говорит - хотим заработать.

Кстати, именно с этим контингентом меньше всего проблем

- они здраво смотрят на вещи и, как правило, хотя бы что-то планируют.

Эта СТАТЬЯ НАПИСАНА ДЛЯ ТЕХ, КТО ПЫТАЕТСЯ ВЯЗАТЬ СОБАК НЕ только ДЛЯ ВЫГОДЫ, А ИЗ НАИЛУЧШИХ ПОБУЖДЕНИЙ.

ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ?
"Если можешь не писать - не пиши" Аналогично дело обстоит и с вязками - не стоит вязать собаку в погоне за легкой прибылью,

один раз "для здоровья", потому что хочется щеночков и т.д.
Да, несомненно, лабрадоры и голдены сегодня собаки модные. К сожалению, эта мода вызывает вал более чем средних,

неважно выращенных щенков.
Стоит вязать свою любимую собаку, если она очень хороших кровей, если ее родственники:

мама, сестры - очень успешны в разведении;

если Вы хотите оставить себе щенка от СВОЕЙ собаки - действительно, ничто не сравнится со своим щенком,

в котором Вы видите маму, а то и бабушку с дедушкой, которого Вы приняли на ладошку и с которым

прошли все трудности роста - это совсем особенное единение и взаимопонимание с собакой.

Если, кроме того, Вы располагаете достаточным количеством свободного времени и денег, то собаку стоит вязать.
О времени - не рассчитывайте, что Вы уложитесь в месяц отпуска - актируют щенков в 45 дней,

а приобретают "товарный вид" и продаются они только в 2 месяца.



О деньгах - да, действительно, все рассчитывают на прибыль, а важнее рассчитывать, сколько нужно вложить перед

получением этой гипотетической прибыли:

заплатить инструктору за вязку

(хорошо, если владелец кобеля не требует оплаты вязки вперед), заплатить ветеринару за роды (а не дай Бог кесарево - это уже другие деньги),

купить щенкам дорогой корм (начиная с сучьего молока, на всякий случай), дать рекламу, заплатить за прививки...
Быть заводчиком - это не значит повязать свою суку с кобелем, в которого кто-то ткнул пальцем и потом гордо впаривать щеночков,

повторяя слова, которые продиктовал председатель клуба.

Если Вы везучий человек - то может и прокатить, а если Ваши не привитые вовремя, не проглистогоненные щенки заболеют?

БЫТЬ ЗАВОДЧИКОМ:

- это обдуманно подойти к вязке суки, имеющей хоть какие-нибудь титулы,
- знать ее достоинства и недостатки,
- быть уверенным в том, что она здорова (Вам это кажется естественным? - А мне уже нет, я много лет выслушиваю высказывания типа:

"У нашей суки дисплазия и демодекоз - мы решили ее повязать!"

"Ветеринар сказал, что у нашего кобеля стафилококк и его нужно повязать. Мы уже нашли ему невесту...");
- обязательно прогнать глистов перед вязкой;
- самому выбрать кобеля для вязки - навести о нем справки: какое потомство он дал вообще и в последнее время особенно;
- озаботится ветеринаром, который будет принимать роды (ну и что, что собаки сами рожают - русские крестьянки в поле рожали!

Присутствие ветеринара на родах необходимо в 60% случаев,

а еще в 15 - ЖИЗНЕННО необходимо. Вы уверены, что не попадете в эти 75 %?! И еще оговорюсь - присутствие ветеринара, не соседки,

заводчицы, приятельницы, которые, искренне желая помочь,

в итоге при родах отрывают щенкам хвосты и пальцы, а профессионала, который может оказать помощь);
- приготовить манеж для щенков до месяца и вольер для щенков от месяца и до...

(кто знает, как долго просидят у Вас щенки - а если до 5-6 месяцев?);
- бодрствовать со щенками и мамой-сукой первые 3-4 дня; потом не спать после 10 дней, когда у суки изменится

состав молока и у щенков начнется понос;

потом безотрывно сидеть при щенках в 21 день, после прогонки глистов и т.д.


- дать рекламу в те издания, в которые Вы сочтете нужным, имея в виду, что цена щенков обычно напрямую зависит от цены рекламы:

по газете "Из рук в руки" Вам будут звонить все,

вплоть до сексуальных маньяков, но покупать щенков они готовы "в пределах 100-200$", по дорогой рекламе в толстых журналах,

как правило, начинают звонить солидные покупатели, когда Вы уже продали всех щенков...;
- уговаривать каждого гипотетического покупателя, что ему нужны именно Ваши щенки - тут уже все зависит от Вашей совести

и Ваших дальнейших планов:

если Ваша задача продать щенков и больше о них ничего не слышать, то конечно, можно говорить,

что лабрадоры и голден ретриверы - собаки-телохранители, все поголовно академики с детства, едят маковую росинку,

прекрасные собаки для немощных пожилых людей и пр., и пр.



В противном случае Вы должны говорить с каждым покупателем с точки зрения того, хорошо ли будет

Вашему щенку в этом доме:

будет ли с ним кто-нибудь дома, пока он растет; справится ли эта пожилая дама с самым крупным и активным кобелем,

которого она хочет купить или ее надо уговорить купить милую ласковую суку;

будет ли любить выращенную Вами щенка-суку эта деловая "профессионалка",

которая решила зарабатывать деньги на собаках,

или она заставит суку рожать несколько лет подряд и бросит ее...;
- всех покупателей Вам придется принять дома, а люди, поверьте, приходят самые разные.



Случаются любые ситуации от криминальных до анекдотических - и счастье, когда это совпадает,

как у одной ротвейлеристки лет десять назад.

Это происходило в то время, когда ротвейлеры были также модны, как сейчас лабрадоры и голдены.



У заводчицы "крутые" молодые люди покупают лучшего щенка - за приличные деньги, не торгуясь, с полным доверием к ней...

Продав щенка, она спрашивает, откуда они взяли ее телефон - Не сильно смущаясь, ей объясняют:

"Да были тут наши в Москве, присматривали, где квартирку "взять", у Вас были,

приехали обратно - сказали, щенков надо у Вас покупать - классные собаки, хорошая баба, только живет уж очень бедно!" ;


- продажей щенков Ваша работа не заканчивается, надо найти золотую середину, чтобы не терроризируя людей своим вниманием и советами,

в то же время следить как растут Ваши "дети" - ведь никто лучше Вас не посоветует, чем кормить, как воспитывать.

Честно говоря, после какого-то периода попыток отслеживать щенков, звонить и т.д.,

я пошла по пути наименьшего сопротивления: каждого покупателя я прошу держать меня в курсе и обращаться со всеми вопросами.

Дальше - каждый решает сам - люди должны советоваться с теми, кому они верят, иначе это просто сотрясение воздуха.



Но уж те, кому я нужна, могут звонить в любое время дня и ночи и рассчитывать,

что я брошу все и буду вникать в их проблемы:

слушать в три часа ночи, как кашляет кобель, подцепивший аденовироз на выставке;

решать, где найти умного дрессировщика; кем вязать одну из дочерей;

стоит ли выставлять собаку под того или иного эксперта,

и любит ли он такой тип собак...



При этом я не говорю, что я все знаю и готова дать любой совет - нет, как правило, я просто знаю, к кому обратиться:

в "Беладонне" - прекрасный рентген, хирург и травматолог,

надо только знать в какой смене они работают, "гинекологией" животных занимается другой ветеринар

в другом месте - кандидат наук, она же моя подруга детства (но уж если я направляю к ней собак,

то не потому, что она моя подруга, а потому что она классный специалист);

еще я очень люблю гомеопатию - и в этой области у меня есть специалисты, аналогично с дрессировкой, с кормлением...



Главное для заводчика не знать абсолютно все самому, а знать, к кому и как обратиться...

Хорошо бы при этом заводчик по всем вопросам не отсылал людей только к председателю клуба:

в Москве всего 2-3 клуба, где председатели клубов по-настоящему "ведут"

щенков - это реально, если в клубе в год проходит до 20 пометов, тогда председатель (президент, кинолог)

действительно может помнить своих собак и вникать в их проблемы,

но уж если Вы гордо купили лабрадора или голдена в "самом большом"

(или каком-нибудь прочем "самом-самом" клубе), то готовьтесь к тому, что на этом потоке

"собачьей" фабрики Вы вряд ли интересны кому-либо кроме заводчика.
 

Nilsik

Уже освоился
разводчик, не важно кого, рыб, кошек, собак, хомячков, никогда не будет возиться с болеющим животным и не будет пристраивать в добрые руки, ему проще либо продать пока еще живое существо или усыпить, что хуже просто выкинуть! а заводчик будет нянчиться, вытягивать больных животных. у меня были американские кокера, прожили 14 лет, одна стерилизованая, но я ни одного не отдала и жили они счастливо, в любви до последних своих минут жизни и ушли на радугу дома, на руках любимого и любящего хозяина.
 

Мимикрия

Конфетки бараночки!
Нилсик, Вы готовы поручиться за всех заводчиков на свете? Наверняка ведь есть и разводчики добросовестные, курирующие своих щенков и любящие своих питомцев, и заводчики посто штампующие породистых щенков.
Вот в Катиной цитате дама заводчик отдала щенка "браткам" за хорошие деньги... что это? Что за будующее у этой собаки? Скорее всего ее будут использовать для охраны и травли. А денежки дама заработала. И стем что собак и кошек "пенсионеров" отдают за негодностью в "хорошие руки" я тоже усматриваю цинизм и нелюбовь к животным и только лишь желание денег заработать.
То что Вы, Наталья, ответственный заводчик любящий своих животных я уверена, но все ли такие? Или эта борьба с разведенцами это все же больше бой конкурентов, а не забота о зверюшках?
Я поясню свою позицию. Я никогда не буду заводить собаку - поняла, что не справлюсь, мне даже с попугаями то тяжко. Но тему читаю из чистого любопытства и стараюсь выработать свое собственное отншение, а оно никак не вырабатывается... и с Нилисиком то я согласна и с Чудо някой в ее не самых эмоциональных постах.
 

Cнежка

Подумай, а уж после совершай необдуманный шаг
Каталина, естественно, "паршивые овцы" есть и среди заводчиков.... Существует и подделка документов, и вязки внеплновые, и конвейерное производство щенков, выжимаюшее последние силы у суки....Но имеют ли такие люди право на звание "заводчик"? Думаю, нет....но тема то не про то, кто хороший, кто плохой..... а как сделать так, чтоб не было обмана по отношению к потенциальным покупателям....

я тоже много чего могу рассказать про заводчиков, но всё таки проблем с щенками купленными у настоящего заводчика встречается гораздо меньше, чем у щенков, купленных у разведенцев, пусть даже очень любящих свою суку и её потомков.
 

Nilsik

Уже освоился
нет, я конкуренции не боюсь! не каждый может стать хозяином моего щенка! за всех заводчиков никогда не писала и не собираюсь! может и есть среди разводчиков хорошие люди, но мне они не встречались. в собаководстве более 20 лет. за весь мир не борюсь! хочу, чтоб в нашем городе не было разочарованных людей, купивших у разводчиков щенков, котят!люди, купившие у одного из разводчиков типойорков, кто ко мне приходил на стрижку, удивляются, увидев настоящих йорков, почему это их четырехмесячный щенок ростом как взрослый кобель, а ведь щенку еще расти и какой он будет? а люди то хотели совсем другого! я своим напоминаю о том, что надо глистогонить, потому что надо уже скоро делать прививку, говорю, что надо зубы выдергивать, проблема йорков и многих других маленьких пород, советую к кому обратиться. я так думаю, что лучше иметь заводчика-друга, чем просто продавца -разведенца, которому нафиг после продажи не интересна жизнь его щенков. многие из заводчиков стерилизуют своих сук, потому что после родов начиналась эклампсия, от которой может погибнуть сука и эти собаки живут и дальше долго и счастливо и сосием не в тягость. а разведенец будет ли беречь суку после эклампсии? по крайней мере тот разводчик, который продавал типойорков в городе летом и дальше будет вязать суку. могу поручиться за заводчиков нашего города, на весь мир не претендую! щенков своих продаем после постановки всех прививок, а это примерно 2,5-3 месяца, все зависит от названия вакцин, там разные сроки вакцинации. и нам, в частности и мне, в месяц не надоедают малыши и мы готовы ждать любящего и ответсвенного хозяина нашим малышам и абы кому мы не продаем, лиш бы купили побыстрей! ну вот как то так.
 

AQUA

в каждом из вас
ну и дурдом вы тут развели...вот мне нужен котенок "такой то породы" но без документов....ДЛЯ СЕБЯ....не для разведения и наживы...а вот некоторые не пропускают такие объявления....и еще некоторые хают всяких там разведенцев(сово то каКО мудреное :)....Ну не всем нужны супер породистые животинки с клеймами и бумажками за бешеные деньги...
 

~ЧудО_НяКа~

Пользователь
ну и дурдом вы тут развели...вот мне нужен котенок "такой то породы" но без документов....ДЛЯ СЕБЯ....не для разведения и наживы...а вот некоторые не пропускают такие объявления....и еще некоторые хают всяких там разведенцев(сово то каКО мудреное :)....Ну не всем нужны супер породистые животинки с клеймами и бумажками за бешеные деньги...
Так вот то то и оно. И таких людей 80%.
 

Nilsik

Уже освоился
почти в каждом помете, кошки, собаки, бывают щенки-котята с браком, прикус не правильный, залом хвоста, окрас неправильный, такие животные у заводчиков стоят на порядок дешевле, НО это животные породные и с документами, поэтому можно не переживать, что этот котенок-щенок не будет носителем какого нибудь заболевания наследственного и что он будет выращен правильно и выкормлен так же качественно как и его собратья подороже. а у разведенцев этот процесс поставлен на поток! щенки-котята рождаются на каждую течку, истощается организм матери, а отсюда внутриутробные болячки и все остальое неприятное. разведенцы зачастую не информируют покупателя, что это уже десятый помет за пять лет жизни матери и что щенки -котята могут наследовать неизлечимые болячки, потому как он сам зачастую незнает. да ему и не интересно это, а заводчики ведут селекционную работу, выводят из разведения особей, которые являются носителями наследственных заболеваний. вот и выбирайте, купить котенка-щенка в слепую у разведенца или купить чуточку подороже у заводчика. каждому конечно свое, но хочется, чтоб люди не разочаровывались приобретя котенка-щенка.
 

dingus

Пользователь
ну и дурдом вы тут развели...вот мне нужен котенок "такой то породы" но без документов....ДЛЯ СЕБЯ....не для разведения и наживы...а вот некоторые не пропускают такие объявления....и еще некоторые хают всяких там разведенцев(сово то каКО мудреное :)....Ну не всем нужны супер породистые животинки с клеймами и бумажками за бешеные деньги...
Полностью поддерживаю Аква!!!
 
Сверху