Сисадмины

smart

Джедай
Насколько дороже администраторы сети построеной на Linux, чем на windows?
 

Mike22

Местный
Да, однозначно сказать трудно.
Но сдаётся мне что хороший администратор Windows-систем вам дороже обойдётся.
Вопрос - что администрировать?
Нужно настроить отдельно стоящую машину или сеть из одного/нескольких серверов и десятка(ов)/сотен клиентов.
Linux-специалисты в большинстве своём менее "пальцегнутые", это следствие самой системы открытого софта.
 

biz

Местный
степень оплаты зависит от того где вы будете работать, а вот будете ли вы работать в дорогой конторе или вас попросят завист от того какой вы _админ_ ... без ссылок на ось ... ближайшее будущее - это гетерогенность и любая зацикленность на конкретную ось будет снижать вашу ценность на рынке труда ...
 

AlexXx

Местный
Могу сказать что в москве самые высоко оплачиваемые админы это программеры 1с и оракл и независимо от операционной системы.
 

Mike22

Местный
Могу сказать что в москве самые высоко оплачиваемые админы это программеры 1с и оракл и независимо от операционной системы.
Отлично!
Я эту мысль многим знакомым проталкивал, но понимания не находил.
Почему 95% домашних пользователей, компьютер только для развлечений используют?
Это же инструмент для зарабатывания денег.
Почему стереотип сложился, что надо гением быть компьютерным?
Нужно в первую очередь разбираться в своей области знаний,
а компьютер лишь помогает наиболее эфективно умения и знания ваши использовать.
В тему - на днях было опубликовано довольно откровенное интервью с Марком Шатлвортом,
человеком который придумал интересную (совершенно не революционную) систему шифрования и
смог продать её (свою идею и специально для этого созданную фирму)
за 3,5 миллиарда долларов.
Неплохо?
Если есть интерес - могу перевод сделать.
 

gumpas

CD и не DVD меня...
Отлично!
Я эту мысль многим знакомым проталкивал, но понимания не находил.
Почему 95% домашних пользователей, компьютер только для развлечений используют?
Это же инструмент для зарабатывания денег.
Почему стереотип сложился, что надо гением быть компьютерным?
Нужно в первую очередь разбираться в своей области знаний,
а компьютер лишь помогает наиболее эфективно умения и знания ваши использовать.
В тему - на днях было опубликовано довольно откровенное интервью с Марком Шатлвортом,
человеком который придумал интересную (совершенно не революционную) систему шифрования и
смог продать её (свою идею и специально для этого созданную фирму)
за 3,5 миллиарда долларов.
Неплохо?
Если есть интерес - могу перевод сделать.
немного оффтоп...
при всем моем уважении к тебе михаил, все же пример с Шатлвортом ничего собственно не доказывает... это единичный случай на миллионы высокообразованных IT-специалистов по всему миру... много ли ты можешь привести таких глобальных примеров (чтобы речь шла о милллионах и миллиардах у.е.)?
вот смотри... ты, женя и игорь во времена работы во ВНИИТФ учили меня "уму разуму" в области компьютеров в те далекие перестроечные времена. уже тогда вы были специалистами и смею надеяться, что за последние десятилетия еще как повысили уровень своих знаний... но никто из вас и массы других моих приятелей и знакомых профессионально занимающихся администрированием, программированием и пр. не продал свои идеи за миллионы...
это нисколько не умаляет ваших достоинств, но лишний раз доказывает, что тот же Шатлворт лишь оказался в нужный момент, в нужном месте, в нужное время, с нужными (как ты сам отметил - отнюдь не революционными) идеями...
а раз так, то парню просто сильно-сильно повезло... и это везение просто прошло мимо множества других не менее талантливых и грамотных специалистов... они и будут дальше "пахать" и двигать колесо прогресса вперед, пока другие будут купаться "в лучах славы"...
 

biz

Местный
Могу сказать что в москве самые высоко оплачиваемые админы это программеры 1с и оракл и независимо от операционной системы.
серьёзные програмеры бд даже на роль админов бд не слишком претендуют, а на админов систем и подавно ... положение 50x50 сойдёт разве тока для маленьких контор без динамичного развития и о каком-либо серьёзном опыте таких специалистов говорить не приходится, а это очень зыбкое положение ...
зы: не без исключений ... но эт уже киберфанатизм со всеми вытекающими ...
 

Mike22

Местный
gumpas, да, я согласен, что миллиарды не каждый за свои идеи получает и везение и умение оказаться в нужном месте необходимо.
Но это далеко не единичный случай.
Я собственно сказать хотел что 99% пользователей рассматривают компьютер лишь как игровую приставку,
а не как инструмент для получения знаний и заработка.
ПК+Интернет - удивительная связка, на днях меня статья поразила - http://oedb.org/library/features/how-the-o...success-stories
Начинается она словами - "А, хотели бы вы бесплатно поучиться в MIT?"
 

gumpas

CD и не DVD меня...
gumpas, да, я согласен, что миллиарды не каждый за свои идеи получает и везение и умение оказаться в нужном месте необходимо.
Но это далеко не единичный случай.
Я собственно сказать хотел что 99% пользователей рассматривают компьютер лишь как игровую приставку,
а не как инструмент для получения знаний и заработка.
ПК+Интернет - удивительная связка, на днях меня статья поразила - http://oedb.org/library/features/how-the-o...success-stories
Начинается она словами - "А, хотели бы вы бесплатно поучиться в MIT?"
ну я же говорил что немного в оффтоп вошел... понесло красноречие...
а так конечно, наиграются люди, а потом все равно понесет кого куда - делать на компе много чего мона...
 

smart

Джедай
Да, однозначно сказать трудно.
Но сдаётся мне что хороший администратор Windows-систем вам дороже обойдётся.
Вопрос - что администрировать?
Нужно настроить отдельно стоящую машину или сеть из одного/нескольких серверов и десятка(ов)/сотен клиентов.
Linux-специалисты в большинстве своём менее "пальцегнутые", это следствие самой системы открытого софта.

В настоящее время существует корпоративная сеть, собранная на win server 2003 и выход в инет через isa сервер. Сейчас возникла необходимость переходить на легальное ПО, а серверные ОС стоят довольно дорого. Можно ли заменить сервера на windows на линукс, но так, что пользователи сети даже не заметили перемены. И много ли у нас в городе специалистов, которые могут эту сеть потом администрировать? Количество клиентов сети - ок. 20 машин.
 

Mike22

Местный
Специалисты подобные есть. Сеть у вас небольшая.
Но нужно более конкретно обсуждать вашу задачу и потребности.
Если ваш сервер обеспечивает лишь функции шлюза во внешнюю сеть
(возможно с какими-то правилами и логикой доступа)
то на базе открытых ОС решается это достаточно быстро.
Максимум - день. (или ночь :) - тогда точно не заметят)

Обращайтесь.
 

smart

Джедай
Специалисты подобные есть. Сеть у вас небольшая.
Но нужно более конкретно обсуждать вашу задачу и потребности.
Если ваш сервер обеспечивает лишь функции шлюза во внешнюю сеть
(возможно с какими-то правилами и логикой доступа)
то на базе открытых ОС решается это достаточно быстро.
Максимум - день. (или ночь :) - тогда точно не заметят)

Обращайтесь.

Не, там два сервера. Один организует доступ в инет, а другой контролирует домен.
 

biz

Местный
а другой контролирует домен.
1. не получится прозрачного перехода
2. полноценной замены AD на *никсах пока нет => чем сильнее пользуются возможности AD, тем меньше вероятность полноценной замены ... да и вообще самба для подмены _только доменной части_ AD 2000/2003 существует нынче в очень "сыром" варианте ...

вывод: нужно пересматривать функционал домена для адаптации к реалиям *никсовых совместимых продуктов, либо для перехода на *никсовые ldap-серверы типа openldap

зы: сомневаюсь, что в снз есть опытные люди, пользующие такую конфигурацию промышленно ... развернуть что-то как-то можно, но в решении будущих проблем луче ориентироваться на свои силы и из этого исходить при принятии решения ...
 

Mike22

Местный
1. не получится прозрачного перехода
2. полноценной замены AD на *никсах пока нет => чем сильнее пользуются возможности AD, тем меньше вероятность полноценной замены ... да и вообще самба для подмены _только доменной части_ AD 2000/2003 существует нынче в очень "сыром" варианте ...

вывод: нужно пересматривать функционал домена для адаптации к реалиям *никсовых совместимых продуктов, либо для перехода на *никсовые ldap-серверы типа openldap

зы: сомневаюсь, что в снз есть опытные люди, пользующие такую конфигурацию промышленно ... развернуть что-то как-то можно, но в решении будущих проблем луче ориентироваться на свои силы и из этого исходить при принятии решения ...
Biz©, вот ты, как всегда - говоришь всё правильно, но выводы делаешь неверные.
95% пользователей AD используют его возможности лишь на 5% и для них замена может быть проведена совершенно незаметно.
И второе, почему ты так уверен, что AD незаменима и нужна как воздух всем абсолютно?

Не, там два сервера. Один организует доступ в инет, а другой контролирует домен.
На первом этапе меняем сервер доступа в Интернет, это пройдёт совершенно прозрачно.
Потом разбираемся, с контроллером домена, смотрим как вы его используете, и его функциональность постепенно переносим на Linux-сервер.
А возможно даже, что его просто выключить можно будет если кроме авторизации для входа в систему вы ничего из возможностей AD не используете.
 

biz

Местный
Biz©, вот ты, как всегда - говоришь всё правильно, но выводы делаешь неверные.
95% пользователей AD используют его возможности лишь на 5% и для них замена может быть проведена совершенно незаметно.
И второе, почему ты так уверен, что AD незаменима и нужна как воздух всем абсолютно?
уверен, што сможешь сделать этот переход людям совершенно прозрачно - сделай ... вот тада и поговорим о неверности выводов ...
кста, сделай милость, уточни когда, кому и где я говорил "что AD незаменима и нужна как воздух всем абсолютно" ... или завязывай с огульными фразами, утомляешь уже ...
 

Mike22

Местный
ОФФТОПИК

кста, сделай милость, уточни когда, кому и где я говорил "что AD незаменима и нужна как воздух всем абсолютно" ... или завязывай с огульными фразами, утомляешь уже ...
:) :) :)
Да, ладно ты!
Мы ж с тобой давно знакомы и такие "задушевные беседы о сетевой инфраструктуре" ведём не в первый раз.
Уж извиняй, если где-то я на тебя "наехал".
 

biz

Местный
ОФФТОПИК
:) :) :)
Да, ладно ты!
Мы ж с тобой давно знакомы и такие "задушевные беседы о сетевой инфраструктуре" ведём не в первый раз.
Уж извиняй, если где-то я на тебя "наехал".
да наежжай сколько угодно, но по делу, без искажений действительности и пустотрёпства ... в форуме ... а весь потусторонний и двусмысленный трёп оставим для шашлыков :)
принято ...
 

Mike22

Местный
да наежжай сколько угодно, но по делу, без искажений действительности и пустотрёпства ...
Тут ты не прав.
Подобные переходы с Win на Lin-серверы я только за последние полгода в двух местах уже проделывал.
И ничего, не жалуются.
 

biz

Местный
Подобные переходы с Win на Lin-серверы я только за последние полгода в двух местах уже проделывал.
И ничего, не жалуются.
вот так вот поменял АД на самбу и никто из клиентов ничего даже не заподозрил ? все sidы, пароли на самбе воспроизвелись ? ай да самба ...
кста, т.е. ты уже побывал у автора и выяснил подобность задачи ?
 

Mike22

Местный
вот так вот поменял АД на самбу и никто из клиентов ничего даже не заподозрил ? все sidы, пароли на самбе воспроизвелись ? ай да самба ...
Не веришь ты в силу самбы :)
Когда ресурсов в сети немного, проще всего заново имена/пароли пересоздать.
Если много, есть инструменты синхронизации с AD.
кста, т.е. ты уже побывал у автора и выяснил подобность задачи ?
:) :) :)
А может он к тебе обратится.
 
Сверху