Отечественное ПО

[notacat]

Президент России Владимир Путин одобрил поправки в закон, которые запрещают закупку государством иностранных программных продуктов и заказ услуг с их применением в тех случаях, если существует хотя бы один российский аналог. Документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации, он вступит в силу 1 января 2016 года.

http://lenta.ru/news/2015/07/01/putin_zakon/

собственно тугумент: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201506300082?index=6&rangeSize=1

Интересно, MS Word посчитают происходящим из РФ? А если чисто гипотетически в реестре будет программка типа калькулятора, то иностранный матлаб уже гудбай или все подряд в исключения запишут? А сколько ж там граблей-то разложено. Типа Microsoft может и кривоватый, но он хотя бы был, есть и будет. А российский гениальный автор сегодня есть, а завтра эту программу никто не поддерживает, и что? Или может даже и автора гениального нет, а есть адм. ресурс, который нечто в реестр внес?

В общем, напишите ваши варианты, что можно в этот реестр сейчас добавлять. Там еще какие-то ограничения прописаны по месту регистрации, как бы не оказалось, что 1c не российская

 

[tomcat]

Президент России Владимир Путин одобрил поправки в закон, которые запрещают закупку государством иностранных программных продуктов и заказ услуг с их применением в тех случаях, если существует хотя бы один российский аналог.

Интересно, MS Word посчитают происходящим из РФ?

Нет конечно. Вы знаете Российский аналог офиса от МС? Не всякие там опен-офис, либер и тому подобное, а именно ПО, произведенное в РФ?

А если чисто гипотетически в реестре будет программка типа калькулятора, то иностранный матлаб уже гудбай или все подряд в исключения запишут?

Слышал в детстве байку(?), что когда Лысенко похоронил генетику с кибернетикой и начал смотреть в сторону ядерной физики, то ему запретили мешать направлению, обеспечивающему безопасность СССР. Так или нет, не знаю, но склонен считать, что обязать вместо матлаба пользоваться на калькулятором просто не получится по схожим причинам.

А сколько ж там граблей-то разложено. Типа Microsoft может и кривоватый, но он хотя бы был, есть и будет. А российский гениальный автор сегодня есть, а завтра эту программу никто не поддерживает, и что?

Это проблема всеобща без привязки к РФ. Причём не зависит от типа ПО (открытое/закрытое). Крупная контора может по каким-то своим соображениям в новых версиях исключить функционал, которым вы пользуетесь. Автор свободного ПО может охладеть к своему детищу и оно тихо скончается, если никто не захочет его дальше развивать.

 

[sami]

Нет конечно. Вы знаете Российский аналог офиса от МС? Не всякие там опен-офис, либер и тому подобное, а именно ПО, произведенное в РФ?

Если сделать скидку на то, что слово "аналог" растяжимое, то
http://saas.ru/news/~v-rossii-vypustiat-analogh-ms-office-i-iwork~3069

 

[notacat]

Нет конечно. Вы знаете Российский аналог офиса от МС? Не всякие там опен-офис, либер и тому подобное, а именно ПО, произведенное в РФ?

я не знаю, но боюсь, что узнаем из реестра явочным порядком

 

[AlexXx]

Если сделать скидку на то, что слово "аналог" растяжимое, то
http://saas.ru/news/~v-rossii-vypustiat-analogh-ms-office-i-iwork~3069

Красавцы, стырили у гугла, да еще и платной сделать хотят.)))
проект изначально труп, сейчас грант возьмут, попилят и сольют со словами — пардон не случилось.
"Бизнес-модель будет строиться на продаже поаккаунтных лицензий и сборе платы за поддержку для частных облаков, а также на распространении через телеком-операторов, хостинг-провайдеров, производителей устройств. Компания также ведет переговоры с провайдерами о бесплатном предоставлении сервиса частным пользователям."
Вот этот зверь http://myoffice.ru

 

[CoderA]

Красавцы, стырили у гугла, да еще и платной сделать хотят.)))
проект изначально труп, сейчас грант возьмут, попилят и сольют со словами — пардон не случилось.
"Бизнес-модель будет строиться на продаже поаккаунтных лицензий и сборе платы за поддержку для частных облаков, а также на распространении через телеком-операторов, хостинг-провайдеров, производителей устройств. Компания также ведет переговоры с провайдерами о бесплатном предоставлении сервиса частным пользователям."
Вот этот зверь http://myoffice.ru

http://tass.ru/ekonomika/2098878

 

[CoderA]

Если сделать скидку на то, что слово "аналог" растяжимое, то
http://saas.ru/news/~v-rossii-vypustiat-analogh-ms-office-i-iwork~3069

Фейсбук ген.директора https://www.facebook.com/dkomissarov

 

[AlexXx]

http://tass.ru/ekonomika/2098878

Говорить директора могут все что угодно что бы получить прибыль, но на практике работать в таких масштабах это не будет.

 

[CoderA]

Говорить директора могут все что угодно что бы получить прибыль, но на практике работать в таких масштабах это не будет.

Почему вы так считаете?

 

[tomcat]

Интересная статейка про импортозамещение.

 

[AlexXx]

Почему вы так считаете?

Все просто, читайте внимательно текст и соотносите с российскими реалиями. А теперь скажите сколько людей из ваших знакомых хоть раз пользовались онлайновым софтом, а куда девать без интернета деревни и бабушек бухгалтеров, которые об интернете, как мы о ракетоносителях сведуем — как бы знаем почему летит, а как устроен и не догадываемся. так и бабуля — знает что есть интернет, но никогда не летала. А еще есть такое понятие, как устойчивость к ошибкам, простои, безопасность данных, а передавать государственные данные из облака до клиента и обратно — станет только глупый человек. Представляете, ввиду форс мажора в большом госучереждении пропадает интернет, ну на соседней стройке капнули не там и перебили кабель, попутно испортив магистраль где он проложен и все здание будет парализовано, работа встанет на неопределенный срок. Если, как заявляет производитель, это полный аналог мсо, то на мобильном интернете его запускать не имеет смысла, быстрее будет дождаться окончания ремонтных работ.
Помню года 3-4 назад трактором магистраль перебили, весь снз на сутки без интернета остался

 

[sami]

Интересная статейка про импортозамещение.

Или, скорее, про его отсутствие. Что хотел сказать автор, кроме наезда на ведомости - я не понял.

 

[tomcat]

Или, скорее, про его отсутствие. Что хотел сказать автор, кроме наезда на ведомости - я не понял.

Моё мнение - что само понятие импортозамещения в условиях использования промышленности разного толка разных стран мира при создании более-менее сложного продукта просто некорректно. Плоды глобализации.
Хотя к софту это относится в меньших масштабах. Открытость стандартов делает работу отечественных программистов проще. Даже МС вынудили идти по пути публикации (хотя бы частичной) для широкой общественности своих решений.

 

[sami]

Моё мнение - что само понятие импортозамещения в условиях использования промышленности разного толка разных стран мира при создании более-менее сложного продукта просто некорректно. Плоды глобализации.

понятие-то корректное, некорректно целеполагание. Это если откатиться с глобализации на социализацию и провести аналогии, то выходит что "импортозамещение" на уровне семьи будет означать что каждый сам себе зарабатывает, ходит в магазин, готовит, стирает, гладит, починяет примус. И очень этим гордится.

Хотя к софту это относится в меньших масштабах. Открытость стандартов делает работу отечественных программистов проще. Даже МС вынудили идти по пути публикации (хотя бы частичной) для широкой общественности своих решений.

Проще. Имея открытый стандарт можно проще написать национальный офис (проще, чем не имея открытых стандартов). Но нахрена я должен за него платить? Как налогоплательщик, естественно.
Не говоря о том, что открытый стандарт не гарантирует совместимости ПО, которое его реализует (на примерах PDF/HTML/CSS, да тех же открытых документов).

 

[CoderA]

Открытость стандартов делает работу отечественных программистов проще.

Золотые слова.

Но нахрена я должен за него платить? Как налогоплательщик, естественно.

А где та граница за что вы согласны платить, а за что нет?

понятие-то корректное, некорректно целеполагание. Это если откатиться с глобализации на социализацию и провести аналогии, то выходит что "импортозамещение" на уровне семьи будет означать что каждый сам себе зарабатывает, ходит в магазин, готовит, стирает, гладит, починяет примус. И очень этим гордится.

Если бы сфера ИТ регулировалась только коммерческими интересами разработчиков ПО и потребителей, то вопрос об импортозамещении не возник. Слишком велико вмешательство правительства США в эту сферу.

При чем, если пораскинуть мозгами, то становится ясно, что импортонезависимое ПО необязательно российского производства. Я знаю случай, когда американская крупная фирма разослала письмо своим пользователям из крупных гос.компаний, в котором говорилось, что они будут рассматривать варианты выполнения российских законов об импортозамещении.

Т.е. цель простая - ограничить политическое влияние иностранных государств на сферу ИТ.

Все просто, читайте внимательно текст и соотносите с российскими реалиями. А теперь скажите сколько людей из ваших знакомых хоть раз пользовались онлайновым софтом, а куда девать без интернета деревни и бабушек бухгалтеров, которые об интернете, как мы о ракетоносителях сведуем — как бы знаем почему летит, а как устроен и не догадываемся. так и бабуля — знает что есть интернет, но никогда не летала. А еще есть такое понятие, как устойчивость к ошибкам, простои, безопасность данных, а передавать государственные данные из облака до клиента и обратно — станет только глупый человек. Представляете, ввиду форс мажора в большом госучереждении пропадает интернет, ну на соседней стройке капнули не там и перебили кабель, попутно испортив магистраль где он проложен и все здание будет парализовано, работа встанет на неопределенный срок. Если, как заявляет производитель, это полный аналог мсо, то на мобильном интернете его запускать не имеет смысла, быстрее будет дождаться окончания ремонтных работ.
Помню года 3-4 назад трактором магистраль перебили, весь снз на сутки без интернета остался

С тем, что вы написали я абсолютно согласен, но вы сами не очень внимательно прочитали то, что сами процитировали.

"Бизнес-модель будет строиться на продаже поаккаунтных лицензий и сборе платы за поддержку для частных облаков, а также на распространении через телеком-операторов, хостинг-провайдеров, производителей устройств.

Частные облака - это установка системы в локальной сети предприятия или в сетях телеком-операторов.

Т.е. сервер может быть установлен в локальной сети Уралвагонзавода или в сети Веги. Это снимает проблемы, о которых вы говорите.

 

[AlexXx]

Золотые слова.



А где та граница за что вы согласны платить, а за что нет?



Если бы сфера ИТ регулировалась только коммерческими интересами разработчиков ПО и потребителей, то вопрос об импортозамещении не возник. Слишком велико вмешательство правительства США в эту сферу.

При чем, если пораскинуть мозгами, то становится ясно, что импортонезависимое ПО необязательно российского производства. Я знаю случай, когда американская крупная фирма разослала письмо своим пользователям из крупных гос.компаний, в котором говорилось, что они будут рассматривать варианты выполнения российских законов об импортозамещении.

Т.е. цель простая - ограничить политическое влияние иностранных государств на сферу ИТ.



С тем, что вы написали я абсолютно согласен, но вы сами не очень внимательно прочитали то, что сами процитировали.

"Бизнес-модель будет строиться на продаже поаккаунтных лицензий и сборе платы за поддержку для частных облаков, а также на распространении через телеком-операторов, хостинг-провайдеров, производителей устройств.

Частные облака - это установка системы в локальной сети предприятия или в сетях телеком-операторов.

Т.е. сервер может быть установлен в локальной сети Уралвагонзавода или в сети Веги. Это снимает проблемы, о которых вы говорите.

вот тут вы не правы "частное облако" подразумевает размещение закрытого от посторонних контента на удаленных серверах (причем закрытость можно считать условно) и их поддержку, никто не будет разъезжать по стране по различным "Уралвагонзаводам, Вегам" — облачное хранение данных на то и облачное, все хранится в одном датацентре в одной коробочке. Масштабы убытков от взлома таких серверов впечатляют. А теперь подумайте какое предприятие захочет выложить свои документы в сеть и также работать с ними по сети, хоть она и под паролем, не буду объяснять как получают доступ к запароленным данным. А если они нацелены на госорганизации значит шифрование у них будет по стандартам РФ, устаревшим и не соответствующим современным требованиям безопасности, а использовать иностранные методы низя — импортозамещение))))

 

[sami]

А где та граница за что вы согласны платить, а за что нет?

Я готов платить за работы/продукты, представленные на конкурсной основе с равными возможностями участников. Как только какой-то участник становится неравным, потому как у него "скрепы" особенные - так сразу я протестую.

Если бы сфера ИТ регулировалась только коммерческими интересами разработчиков ПО и потребителей, то вопрос об импортозамещении не возник. Слишком велико вмешательство правительства США в эту сферу.

А что, разве каким-то образом критически уменьшается вероятность открытия правительством США документа импортозамещенного офисного пакета от того что у разработчика пакета скрепы? Мы типа правительству США не продадим ПО и оно, горемычное, побрезгует попавшими к ним справками ЖЭК-а о составе семьи?

При чем, если пораскинуть мозгами, то становится ясно, что импортонезависимое ПО необязательно российского производства.

Простите, это как? Если мы это ПО не российского производтсва не импортируем, то как оно окажется у российского чиновника? Предлагаете экспортировать все полтора миллиона чиновников и что бы они работали за пределами России? Интересная мысль.

Может быть я что-то не понимаю в термине "импортонезависимое ПО"? Какой трактовкой пользуетесь вы?

 

[sami]

вот тут вы не правы "частное облако" подразумевает размещение закрытого от посторонних контента на удаленных серверах (причем закрытость можно считать условно) и их поддержку, никто не будет разъезжать по стране по различным "Уралвагонзаводам, Вегам" — облачное хранение данных на то и облачное, все хранится в одном датацентре в одной коробочке.

Вы путаете частное облако с виртуальным частным облаком.

 

[notacat]

Т.е. цель простая - ограничить политическое влияние иностранных государств на сферу ИТ.

никак не пойму, вы наивный или прикормленный? Не знаю, какая такая простая цель. Но происходит в нашем государстве все обычно по одному сценарию. Напишут завтра, что ура-ура, уже такая-то контора сделала импортозамещающий MS Office. И все, будьте добры его закупать, если даже оно нифига не работает. С чего вдруг в этот раз будет что-то другое, если до сих пор было только так?
Ну почитайте текст закона-то. Нету там ничего про политическое влияние. Если бы вопрос был в политическом влиянии, то надо было бы не с реестра типа с прицелом в будущее начинать, не с произведенного в РФ софта, а немедленно запретить все вражеское и на коленке хоть из линукса, да своего насобирать. Кстати, может оно и лучше было бы, потому что реальные люди начали бы реально впахивать и может на этом бы что-то выросло.
А тут все тупо о деньгах в конкретные карманы. Ну да, может чо импортозаместят через пень-колоду. Но когда такие преференции дают, то смысла напрягаться нету - ты и так уже получаешь все возможные деньги. Все, зарегистрировался в реестре и можно плевать в потолок. Раньше им хоть как-то надо было дергаться, ходы к конкретным чиновникам искать, конкурсы выигрывать, а щас будет система одного окна

 

[AlexXx]

Вы путаете частное облако с виртуальным частным облаком.

По-моему вы не в курсе что такое облачное хранилище информации, главное его свойство — клиенту не нужно приобретать какие либо технические мощности для хранения, защиты и резервирования информации, все за него делает провайдер предоставляющий услугу.