Образование в Снежинске

[SCTRWD]

Ай-ай, вот, наконец, и пришли к ситуации, как во всём мире. Образование - продукт. Дорогой, /завувал. мат/. Хочешь хорошего образования - плати хорошие деньги.

И никакие школы с громкими цифрами(127, 125 и т.д.) ничего не дадут. За знания надо платить. И много.

И учёба в т.н. "престижной школе" - всего лишь размазывание Ваших денег на весь класс. Вы платите за своё чадо и за 20 других, кому это впрок не пойдёт и по жизни не нужно будет. Ну, глупо потом предъявлять претензии этой школе!

У Вас гениальный ребёнок - учите его с частными преподавателями, им платите деньги. За знания, а не за статус какой-то там школы.

А так чтобы и на ёлку влезть и на пол не сесть - не получится.

 

[Salo]

как учителя оценивают в денежном отношении репетиторство?
зы: как прибавка к зарплате, если не понятно...

 

[han]

не буду лукавить...это очень ощутимая прибавка...или уже зарплата как прибавка...
но это серьезный труд и не менее серьезная ответственность...
рабочий день практически до 21 часа,а потом проверки и поиски новых материалов и литературы...

 

[Salo]

не буду лукавить...это очень ощутимая прибавка...или уже зарплата как прибавка...
но это серьезный труд и не менее серьезная ответственность...
рабочий день практически до 21 часа,а потом проверки и поиски новых материалов и литературы...

спасибо.
задам вопрос ещё один, достаточно скользкий... не хотите(все)отвечать, не надо:
многие ли родители за учебу своих детей рассчитываются конкретными услугами(ремонты, электроника, в конце-концов со скидками товар... ну и т.д.(список достаточно приличный, я думаю)?
сколько учителей в городе по вашему(всех) мнению действительно от бога?(поштучно не надо <_< , ну хотя бы в % соотношении)?
и последний вопрос: продолжительность жизни учителей довольно велика... почему?

извините за резкость и можете не отвечать.

 

[SCTRWD]

спасибо.
задам вопрос ещё один, достаточно скользкий... не хотите(все)отвечать, не надо:
многие ли родители за учебу своих детей рассчитываются конкретными услугами(ремонты, электроника, в конце-концов со скидками товар... ну и т.д.(список достаточно приличный, я думаю)?

На сколько я знаю - все поголовно.

сколько учителей в городе по вашему(всех) мнению действительно от бога?(поштучно не надо , ну хотя бы в % соотношении)?

Таких не знаю. В любом случае есть рынок, который всё ставит на свои места. Зачем нужно учителя именно из города? Интернет всех уравнивает.

и последний вопрос: продолжительность жизни учителей довольно велика... почему?

Да, это вообщем-то не так. Но предположить можно. Работа - не вредная. Кто скажет про нервы - Вы плохой учитель: иммунитет вырабатывается с первыми годами преподавания, потом уже здоровый пофигизм вырабатывается, конвейер <_< Да и не успевают свои косяки проявляться, новый призыв, тьфу, то есть - новый класс. Новые косяки компенсируют старые угрызения

А вообще, как в анекдоте: учительница уговаривает класс сняться на общую фотографию:
-Дети, ну смотрите. Встретитесь вы через десять лет, посмотрите на это фото и будете вспоминать:
-Вот Вася - стал знаменитым лётчиком.
-Вот Маша - стала известным хирургом.
Вовочка:
-А вон Марь Ивановна - давно уж померла....
:huh:

 

[han]

На сколько я знаю - все поголовно.

значит не всех знаете...я знаю даже тех,кто до сих пор,из принципа не репетирует...
да и репетиторство разное: готовить в ВУЗ-это одно,а пробелы лечить-другое...

 

[SCTRWD]

На сколько я знаю - все поголовно.

значит не всех знаете...я знаю даже тех,кто до сих пор,из принципа не репетирует...
да и репетиторство разное: готовить в ВУЗ-это одно,а пробелы лечить-другое...

Пардон, вопрос был о другом. Я тоже знаю кучу преподов, кто "из принципа" не репетирует. Просто потому, что к ним "из принципа" никто бы и не пошёл, и они это прекрасно понимают.

А есть и много достойных учителей, за счёт которых поддерживается некий высокий статус учебного заведения. С родителей трясут деньги на поддержание этого статуса. А сами учителя, за счёт которых это делается - ни сном ни духом. Они этих денег не видят и впомине. Есть и такие. У них воспитание другое и что то требовать они считают кощунством. Да и зачастую тупо незнают, что могли бы, и имеют полное право что-то требовать.

 

[Salo]

'han' date='27.4.2010, 22:09' post='1460264']
SCTRWD' date='27.4.2010, 21:20' post='1460172']
На сколько я знаю - все поголовно.

значит не всех знаете...я знаю даже тех,кто до сих пор,из принципа не репетирует...
да и репетиторство разное: готовить в ВУЗ-это одно,а пробелы лечить-другое...

из своего децтва помню двух историчек, биолога и географичку. умерли, земля им пухом... математичку ненавидел, и ненавижу до сих пор! естесно, взаимно, и естесно, она ещё бодрая, возможно меня переживёт...
я к тому, что Раян прально говорит, прибавка не решит вопрос появление УЧИТЕЛЯ с большой буквы.

 

[Mike22]

От того что учителя станут в 10 раз больше получать
не изменится абсолютно ничего.

Вы либо учитель, либо за зрпллатой на работу ходите.

 

[Гельмут]

Прочитал первый пост, остальное читать, как и впрочем большинство на этом форуме, не хочу, ибо вредно.

Закончил 127. Что могу сказать? Учителя практически все учили, да и обучение это было на высшем уровне. Теперь могу сказать, что голова у меня работает намного лучше, чем у многих знакомых студентов. Что багаж знаний намного больше. Что привык к трудолюбию и учёбе.

А цифры по поступлениям, местам олимпиад, медалям, призовым местам уже до меня писали. Посему я не считаю, как минимум, 127 фиговой школой с безобразным качеством обучения.

И напоследок. По-моему теме сочувствуют люди с мировоззрением:"Школы в снз говно. Да и снежинск говно. Да и россия говно. ----//----. Да и вообще всё говно". Впрочем всё как всегда.

 

[derGriza]

Сегодня посмотрел по тв коментарий дьденьки из госдумы по поводу только что принятого нового закона. Он говорил примерно так, что у школ нет мотивации оказывать качественные образовательные услуги. Мол все равно зарплату дают, а учителя за нее мол учат. А мы сделали им госзаказ на необходимые государству предметы, а остальное за деньги. И теперь все будет отлично. Будут оплачиваться 3 урока в день, а еще 3 из кармана родителей. Кто не сможет или не захочет платить за доп-уроки - получит на выходе ребенка, знающего грамоту, арифметику и закон божий (РПЦ то уж полюбому забесплатно будут уроки проводить). У кого деньги есть - у тех будут прекрасно образованные ученики со знанием 3 языков, танцами и ядерной физикой. я вот прямо уже вижу новую школу. Красивое здание, чистые полы, несколько столовых (1 для богатых, 1 для неочень), платные курилки для старшеклассников, парковка на 1000 мест. Учителя все молодые и красивые, вежливые и улыбаются. В СМИ появится реклама школ и детсадов. Типа "Школа 124 - уютная, недорогая и близкая от дома. Оптимально подберем учебный процесс под ваши возможности". Ага. И офигенная мотивация у учителей давать детям знания в как можно более доступной и понятной форме. Будут придумывать новые платные предметы и факультативы - все для блага учебного процесса. Ну и что что платно, зато есть мотивация.
Надо будет пока не поздно в школу вернуться. А то она скоро будет местом престижным, денежным, абы кто туда не попадет :-(

 

[-Иа-]

что если вдруг с 1 мая з\п учителя 9 категории, работающего на одну ставку и не имеющего специальные надбавки составит 29000 рублей, это изменит ситуацию с качеством образования в городе? Предлагаю высказаться всем ораторам.

Ну, эмоциональный фон школы точно улучшится, ибо сытый и добрый учитель не будет срывать зло на учениках, думая, как ему свести концы с концами, увеличивая себе нагрузки. Уже большой плюс. "Я почему такой злой был? Потому что у меня велосипеда не было…" (Печкин)
Полагаю, достойная з/п учителей поднимет престиж профессии и как следствие в педвузах будет жесткий отбор в связи с наплывом желающих, абы кто уже в учителя не пойдет. А вот вводить платные уроки и школы - другая крайность. Этот стряпающийся закон направлен никак не на качество образования, а на латание дыр в госбюджете.

 

[Bestiya]

Граждане, я не знаю как в других классах, но у нас с взаимодействием родители-школа все нормально.

1) Деньги в фонд школы ежегодно сдаём. Попсовет решает, на что их потратить (исходя из пожеланий администрации). Кстати, помню случай, когда директор предложила керамической (или какой там) плиткой полы в фойе выложить. Не прокатило. Родители решили, что важнее купить запас мела и реактивы в кабинет химии.

2) Учебники частично покупаем. И не всегда обоснованы такие покупки. Одно дело, когда речь об индивидуальном комплекте. И другое, когда просят купить сборник грамматических упражненений для каждого ученика. Ведь вполне достаточно одного на группу.

3) Внеклассные мероприятия проводим.

И никогда нас лично не просили "за учебу своих детей рассчитываться конкретными услугами(ремонты, электроника, в конце-концов со скидками товар".

Это, во-первых. Во вторых, я категорически не воспринимаю аргуменнта: "нам мало платят, поэтому учить мы не будем". Среднее образование должно обеспечивать возможность ученику получить знания на уровне, достаточном для поступления в вуз. Поэтому, когда не нарабатываются элементарные навыки грамотного письма, это уже повод задуматься.

В-третьих, я не против репетиторства и частных уроков. Есть желание дополнительно заработать, да на здоровье. Только делайте это на легальной основе.

Вот бы провести опрос среди учеников и выяснить по каким предметам они "репетируются", кто их основной педагог в школе по этому предмету, почему они пошли к репетитору и в чём именно заключается репетиторство: в натаскивании сверх школьной программы или дублировании работы штатного преподавателя. Вот вам и проверка качества.

 

[AWR]

Вот бы провести опрос среди учеников и выяснить по каким предметам они "репетируются", кто их основной педагог в школе по этому предмету, почему они пошли к репетитору и в чём именно заключается репетиторство: в натаскивании сверх школьной программы или дублировании работы штатного преподавателя. Вот вам и проверка качества.

Поддерживаю идею полностью. Реализовать Вашу идею, как почти всё разумное, я думаю, совершенно невозможно. Потому что результат будет, очевидно, слишком неполиткорректным, просто убийственным для efes-a и всех рапортующих об успехах.

Придётся признать разруху и начинать делать нечто реальное, а не бла-бла, "помогите, чем можете". Всплывёт некомпетентность кадров, как управленческих, так и учительских. И придётся-таки заняться зарплатой тех и других, увидеть разницу в разы. Управленцев их зарплата вполне устраивает. За неё они, как видите, успешно решили, две задачи:

1) Они убедили вас, большинство родителей, что учителю нужно платить как уборщице.

Вы либо учитель, либо за зрпллатой на работу ходите.

2) Они отчитались за высокое качество образования и перед Вождём Партии, и перед вами.
Всех, кто этим счастлив, поздравляю!

 

[Раян]

1) Они убедили вас, большинство родителей, что учителю нужно платить как уборщице.

AWR, давайте без истерик. Думаю, что выскажу общее мнение родителей, в принципе все НЕ согласны с тем, что "платить нужно как уборщице". Однако, не стоит валить все в одну корзину. Низкая зарплата это не приоритет Снежинского УО это в целом "стандарт государства", адаптированный под местные условия. Что бы делать заключения, нужно видеть исходные документы, тут ИМХО не прокатит.
Лет 10 назад депутат Горсовета С. Туровцев ревизовал Снежинский спорт, думаю в системе тренер 5000 р. бухгалтер КФиС 25000 особо ничего не изменилось, кроме как инфляционных поправок. И в этом смысле бороться можно только через ТК РФ и делать это аргументировано, а не с позиции "мы сириые, убогие, покормите а..."

Лирическое отступление - О тезисе "как уборщице".

Довелось мне как – то, присутствовать на награждении А.В. Опланчуком талантливой молодежи в честь Дня молодежи. Прошла торжественная церемония, подали чай, пошел разговор "за жизнь". От института помню, присутствовал ну очень одиозный молодой человек, он всем видом показывал, что, мол это все как - то ниже его достоинства. Сказал он примерно такое, мол "вот уборщики в "Фортуне" ценятся выше, чем мы Ученые, денег там больше, а делать в принципе нечего, подмел -ушел". Анатолий Владимирович весьма спокойно заметил, мол он знаком с директором "Фортуны", может посодействовать в переходе на более «хлебную работу»... вопросов ученое светило больше не задавало .

Тут могу сказать следующее, могу посодействовать в переходе на "более оплачиваемую работу", ели кто - то желает, то я походатайствую .

 

[Bestiya]

Потому что результат будет, очевидно, слишком неполиткорректным, просто убийственным для efes-a и всех рапортующих об успехах.

Разумеется они будут как минимум обескураживающими.
Вот Б.М. Беккер вообще не считает повальное репетиторство показателем деградации (было с ним как-то интервью по ТВ). Печально, что УО и рядовые педагоги так по-разному оценивают проблемы средней школы. И они касаются не только зарплаты.

Я так понимаю диалога между управленцами и педагогами не происходит. Недовольных может и много, но открытых заявлений от пед.коллективов школ я нигде не слышала: ни в прессе ни на родительских собраниях...

 

[AWR]

AWR, давайте без истерик.

Давайте. И без диагнозов друг другу, Ок?

Думаю, что выскажу общее мнение родителей, в принципе все НЕ согласны с тем, что "платить нужно как уборщице".

Вы не находите, что этот топик противоречит Вашему предположению? И всем Вашим постам, кроме последнего. Определитесь уже, пожалуйста.

Низкая зарплата это не приоритет Снежинского УО это в целом "стандарт государства"

Так и я о том же. Конечно, ставки не УО придумало.

в системе тренер 5000 р. бухгалтер КФиС 25000 особо ничего не изменилось

Да. И что в этом хорошего? Это аргумент в пользу чего?

бороться можно только через ТК РФ и делать это аргументировано, а не с позиции "мы сириые, убогие, покормите а..."

Я такого не писал. Я пытаюсь добиться поддержки родителей и понимания, что этот "стандарт государства"- 4827 руб.- безнадёжно устарел и ТАК детей качественно не научить. Бороться с федеральной властью я не берусь, признаюсь, "кишка тонка". Разве что агитирую против ЕР, и пытаюсь аргументировать, как умею. Разве 4827- не абсурд? Не аргумент? О каких инновациях, каких новых технологиях обучения, каком качестве можно говорить, если Вы в который раз фактически предлагаете учителям искать заработок в другом месте:

могу посодействовать в переходе на "более оплачиваемую работу", ели кто - то желает, то я походатайствую .

По этой логике, пусть детей учат, грубо говоря, "уборщицы". И этот процесс уже пошёл. Учителя- халтурщики есть, и им ничто и никто не угрожает. Наоборот, им уютно так работать. Поругают и отстанут, заменить-то некем.
P.S. Если Ваше предложение о работе- не шутка, прошу написать в личку поконкретнее.

 

[Раян]

AWR, а где вы увидели диагноз? Истерика это состояние, а не заболевание .
Я не нахожу противоречий в своих постах, однако вижу что вы каждый раз их читаете только в удобном для вас ракурсе и каждый раз находите только то, что удобно только вам. Свою позицию я несколько раз пояснил, в том числе и с обсуждаемым окладом, при этом несколько же раз сказал, что не выношу суждений о "справедливости и правильности" тех или иных з\п.

Пример о КФиС по - моему, всего лишь иллюстрирует текущее положение дел в РФ, когда непосредственный "производитель услуги" получает в разы меньше "персонала обслуживающего производителя услуги". Думаю что разрыв учитель - работник УО сопоставим с моим примером.

"Разве 4827- не абсурд?" - я право не знаю... если Государство не признает это абсурдом, значит это не абсурд. Мы днями выбрали местную власть, когда выбор делается 25% от общего количества выборщиков, это абсурд? Скорее да... но... и вот ББМ еще на 5 лет и ежи с ними в управлении УО.

Я человек честный по отношению к себе, по этому считаю, что работаю до тех пор, пока готов соглашаться с предложенными от работодателя условиями. Поверьте, что любую зарплату можно померить по аналогии с подобной. Сказать, мол, вот у меня 40 т.р., а в Екатеринбурге такие деньги торговый представитель получает и отвечает не за предприятие, а только за свой финансовый план и т.д. и т.п.
Я написал, что если работа уборщика, на которую вы так часто ссылаетесь, вам кажется более привлекательной, то я могу походатайствовать в переводе на эту более "денежную работу" и будет не 5000 р., а 9000 р.

 

[Mike22]

Государственная Дума РФ приняла в третьем чтении законопроект, согласно которому бюджетные организации переходят на самофинансирование. Под закон попадает медицина и образование, то есть появляется вероятность, что вскоре за услуги школ и больниц нам с вами придется платить.

 

[AWR]

вы каждый раз их читаете только в удобном для вас ракурсе и каждый раз находите только то, что удобно только вам.

Было бы странно читать так, как хочет кто-то другой. Да, мне удобно "бить в одну точку", которую я считаю главной и бесспорной.
Вы "не выносите суждений о справедливости..." - так удобнее Вам. Уважаю Ваше мнение и пытаюсь Вас понять, право. Понимаю тезис, что каждый наёмный работник де-юре согласился на те условия, в которых оказался. Вижу лукавство в применении этого тезиса там, где в словах и даже в прожектах одно, а на деле, извините, 4827, причём чуть ли не в засекреченном виде + вранье про 15500. Острота нынешнего момента, как мне кажется, в том, что в течение 5-10 лет положение серьёзно ухудшается, а "пипл хавает лапшу" с официальных TV- каналов и больше ничему не верит.

Пример о КФиС по - моему, всего лишь иллюстрирует текущее положение дел в РФ, когда непосредственный "производитель услуги" получает в разы меньше "персонала обслуживающего производителя услуги". Думаю что разрыв учитель - работник УО сопоставим с моим примером.

Конечно, это то же самое! Но иллюстрация к чему? Я воспринял её как Ваш аргумент за этот порядок: "везде же так, значит правильно". Поэтому и возражаю.

"Разве 4827- не абсурд?" - я право не знаю...

Ну, извините... Имеете право сомневаться... Воистину: сытый голодного не разумеет.

Мы днями выбрали местную власть, когда выбор делается 25% от общего количества выборщиков, это абсурд? Скорее да... но... и вот ББМ еще на 5 лет и ежи с ними в управлении УО.

Абсурд, конечно. Но опять: что он доказывает в нашем с Вами споре? Давайте патриотично восхвалять абсурд? Гордиться тем, что мы абсурдно голосуем и умеем приспособиться к абсурду?