Новая хронология. Мировая история которую от нас спрятали.

[Mek_ph]

Это догадка, гипотеза или факт?

Достаточно знать или почитать образ жизни кочевников и оседлых жителей. И думать.

Для того что бы на кого то нападать нужно много метала, еды, одежды и причем по большей части с собой.

:lol:
Не, ну это смешно. А чтобы пасти скот одежда и еда не нужна? А много металла нужно как расходный материал или в виде оружия? Оружия ни у кого в то время не могло быть?
Кочевники в общем то довольно много охотились, то есть навыки были. Оружие тогда было насущной неободимостью, и имелось независимо от того пошел ты в поход или нет. Например казаки в войско вступали со своим оружием, рыцари тоже. У кочевников дома могло и не быть а уж оружие было предметом первой необходимости.

Откуда это все у кочевников, которые вдруг взяли и сорвались со своих кочевых мест и начали зачищать Русь?

Ну да, кочевники взяли и сорвались! С каких мест, если они кочевники? Которые перманентно мигрируют.
А уж про оружие и инструменты вообще смешно. Откуда оружие у всяких террористов и сепаратистов?

К подобным завоеваниям готовятся не один десяток лет. И причем это должно быть очень развитое государство с крепкой централизованной властью. Именно государство, а не банды кочевников.

Да не было тогда таких государств, которые готовились десятки лет. Размеры государства определяются коммуникациями. А уж готовить десятки лет так вобще было что-то нереально, длительности мотивации не хватит. Чтобы несколько поколений вынашивать злобные планы - это фантастика.
Насчет способности организовать - вы хотя бы удосужтесь почитать о том что это такое.
Если какая-то достаточно многочисленная группа людей чего то очень хочет, то вопрос лишь в том когда появится (если появится) то что их объединит, ну и лидер впридачу. Впрочем с лидерами тогда вроде бы проблем не наблюдалось. Дальше процесс нарастает лавинообразно.
Если же желающих нет, то ни один лидер не соберет войско, тем более за несколько десятков лет. Не стоит забывать что СМИ тогда не было и промывка мозгов и массовое зомбирование не применялись. То есть бестолку десятки лет бегать по степям, войско будет такого размере, какой ты сможешь пинками поддерживать, остальные разбегутся.

Нам со школы бубнят, мол вот пожалуйста были кочевники, прискакали, напали, всех убили - поработили.
Ага. Все просто. Раньше ведь люди были дурачками, и еще всяческие чудеса творились.
Мало того, нет ни одного доказательства завоевания Руси "Монголами". Потому что мы не могли завоевать сами себя.

А, вот мы и подошли к самому главному. Про завоевание Руси я не писал, лишь про движущие факторы и мотивы кочевников. Причем любых, в истории достаточно событий кроме татаро-могольских набегов.
Да ладно нет доказательств? И почему сами себя? Нет я конечно понимаю что если смотреть на факты но их не видеть, то дальше можно много напридумывать. Но вы хотя бы вкратце ознакомтесь с имеющимися фактами, прежде чем утверждать что их нет.

 

[Аццкий Минус]

"не очень хорошо"

- уже прогресс :lol:
повторюсь: за инет плачу веге, по договору мне обеспечивают доступ К СЕТИ. надеюсь Вы "очень хорошо представляете как работает" Интернет, кто и какие действия должен совершить для пересылки битов с сайта (физически с сервера) ко мне.

Смысла фразы не уловил.

значит дискуссия еще имеет смысл

Достаточно знать или почитать образ жизни кочевников и оседлых жителей. И думать.
...Да не было тогда таких государств, которые готовились десятки лет. Размеры государства определяются коммуникациями. А уж готовить десятки лет так вобще было что-то нереально, длительности мотивации не хватит. Чтобы несколько поколений вынашивать злобные планы - это фантастика.

вот именно: знать образ жизни человека. И ПОдумать: всегда ли подготовка происходит ОСОЗНАННО? например Циолковский осознанно готовился к бомбардировке Лондона ракетами? или в Пенемюнде вынашивали планы полета к Луне?

 

[Mikhail]

Так в том то и дело что они кочевники. Их племена и соответственно стада разрастаются насколько возможно. Потом банально не хватает пастбищь ( тогда не за нефть воевали...) и тут уж нужда и голод учит как воевать. А набеги кочевники всегда совершали, только маленькими бандами, образ жизни такой. Кстати, то что они кочевники во многом предопределило жестокость. Зачищая территорию от конкурентов они тем самым избавлялись от возможных мятежей, поскольку после бойни они становились разобщенными и уязвимыми.

Очень круто, типа "да это ж немцы!" - и всего делов объяснять... Если у диких кочевников стада (и пипл) разрастались так, что пришлось через полмира новые пастбища искать, что же в наш просвещенный век те же стада не разрастаются? В той же Монголии? Вроде и знаний побольше и медицина получше, ан все равно колеблется численность монголов в районе миллиона... Если пастбищ не хватает - откочевал за горку(речку, озеро) - и паси дальше. Но не за тыщу км через "Гоби и Хинган" ("Тань-Шань и Кара-Кумы") - такого ни одна овца не выдержит. К тому же, если и правду переселение шло, так монголы за собой должны были всех своих чад с домочадцы тянуть, местное население - под корень и места занимать. Чтой-то я такого из официальной историографии не припомню... Насчет жестокости кочевников... Да они в подметки не годятся "цивилизованным народам", которые геноцид устраивали на научной основе. Вы правильно подметили образ действий кочевников - маленькая банда (родичи) собралась, доехала до соседей, пограбила, сколько смогла и вернулась домой. Главное далеко от дома не отьезжать, а то другие соседи могут в гости прийти в отсутствие хозяев. И я не вижу ни одной причины, по которой эти маленькие банды вдруг объединились в большое войско, долго и упорно тренировались, установили жесткую дисциплину и поехали "к последнему морю" (как узнали об этом море, главное?). В наше время даже население тоталитарной страны хрен поднимешь сапоги в Индийском океане мыть или землю в Гренаде крестьянам отдавать...

 

[Mek_ph]

Очень круто, типа "да это ж немцы!" - и всего делов объяснять... <_<

Ну да, у вас все просто - по национальности объясняете. А кочевники - образ жизни, и не только татары и монголы были кочевыми.

Если у диких кочевников стада (и пипл) разрастались так, что пришлось через полмира новые пастбища искать, что же в наш просвещенный век те же стада не разрастаются? В той же Монголии? Вроде и знаний побольше и медицина получше, ан все равно колеблется численность монголов в районе миллиона... Если пастбищ не хватает - откочевал за горку(речку, озеро) - и паси дальше. Но не за тыщу км через "Гоби и Хинган" ("Тань-Шань и Кара-Кумы") - такого ни одна овца не выдержит. К тому же, если и правду переселение шло, так монголы за собой должны были всех своих чад с домочадцы тянуть, местное население - под корень и места занимать. Чтой-то я такого из официальной историографии не припомню... Насчет жестокости кочевников... Да они в подметки не годятся "цивилизованным народам", которые геноцид устраивали на научной основе.

Ну так проблема то в том что за горкой то же самое. Если для нынешней "цивизованной" России жара стала проблемой, то тогда природные бедствия вполне могли поставить их перед выбором, сбится в орду покрупнее и награбить или перебить друг друга чтобы оставшихся ресурсов хватило. Сравнивать нынешних монголов и кочевые племена тех времен как минимум глупо. Условия существенно различные.

Вы правильно подметили образ действий кочевников - маленькая банда (родичи) собралась, доехала до соседей, пограбила, сколько смогла и
вернулась домой. Главное далеко от дома не отьезжать, а то другие соседи могут в гости прийти в отсутствие хозяев.

Этот перл примарно как и предыдущий:

Откуда это все у кочевников, которые вдруг взяли и сорвались со своих кочевых мест и начали зачищать Русь?

Вот скажите, Буби, какие кочевые места у тех кто ведет кочевой образ жизни? И о каком доме идет речь? Где "табор" остановился там и дом.

И я не вижу ни одной причины, по которой эти маленькие банды вдруг объединились в большое войско, долго и упорно тренировались, установили жесткую дисциплину и поехали "к последнему морю" (как узнали об этом море, главное?). В наше время даже население тоталитарной страны хрен поднимешь сапоги в Индийском океане мыть или землю в Гренаде крестьянам отдавать...

Если внимательно перечитаешь то что я писал чуть ранее, то увиддишь что я об этом и писал. И никакой тиран в то время не сможет удержать в подчинении огромную массу людей если у них недостаточно мотивации. Зато угроза остатся без уды вполне нехилая мотивация.

 

[John_Smith]

Ну да, у вас все просто - по национальности объясняете. А кочевники - образ жизни, и не только татары и монголы были кочевыми.

А может быть для начала стоит разобраться, когда эти народности получили именно эти названия, и кто им их приписал.

 

[Mike22]

А может быть для начала стоит разобраться, когда эти народности получили именно эти названия, и кто им их приписал.

Что это изменит?

Всем давно понятно что технологии объясняют прогресс и преимущества.

Развитие технологий идёт неравномерно.
Думаю что тут как и с вселенной - скорость разлетания постоянно увеличивается.
Развитие тезнологий, социума и сознания тоже неравномерно - скорость увеличивается, причём скачкообразно.

 

[gumpas]

фоннаты не поймут, а остальным не грех бы почитать:
лукоморье о фоменко
:unsure:

 

[Mike22]

фоннаты не поймут, а остальным не грех бы почитать:
лукоморье о фоменко
:unsure:

Живо написано. ЗачОт. :angry:
Я его как-то так и представлял себе.

 

[Аццкий Минус]

фоннаты не поймут, а остальным не грех бы почитать:

скучновато. особенно по сравнению с машей сиськиной и пылесосом кирби

 

[John_Smith]

Вот кстати о фальсификации многих фактов и важных документов в истоии Росии 20го века.

ССЫЛКА НА ВИДЕО

ССЫЛКА НА ТЕКСТОВУЮ ВЕРСИЮ

Недавно, депутат Госдумы Виктор Илюхин рассказал подробности своего общения с неназванным источником, по словам которого, некоторые документы, относящиеся к «Катынскому делу» являются фальшивками.

Обнародованные сведения не просто сенсационны. Если информация подтвердится, то мы станем свидетелями разоблачения одной из важнейших мистификаций. Как подчеркнул Виктор Илюхин, происходящее вокруг «Катынского дела» представляет не просто исторический интерес, а напрямую касается современности. С этим нельзя не согласиться, ведь Россия является преемником СССР, и обвинения в адрес советской власти на самом деле бьют и по нынешней России.



Отрывок из интервью:


Вы думаете, это тоже фальшивка?

Это фальшивка.

Почему вы это знаете, по каким признакам это видно?

Мы это тоже установили, мы тоже провели такую же экспертизу, где нам эксперты сказали о том, что это не подпись Берии, он не расписывался. Я могу сказать, что они, когда я экспертам предъявил это все, нашли факсимиле, так будем говорить, или клише подписи Берии, и экспертным путем они, как говорится, проверяли, прикладывая это клише.
Здесь еще три… Всего три подписи: подпись Сталина, три подписи Берии. И эксперты нам подтвердили то, что это изготовлено путем наслоения, мягко говоря, с оттиска. То есть не роспись Берии, а наслоение. Поэтому мы уже, как говорится, во всеоружии можем говорить, какие фальшивки. Это только, как я говорю, маленькое-маленькое начало. Ведь тот незнакомец, который пришел ко мне, он прямо заявил о том, что в архивы, в архивные документы вброшено сотни тысяч фальшивых документов. Сегодня эти фальшивки, как говорится, я уже на примере вам пояснял, гуляют и запущены в научный оборот, это преподносят как правду.

И разрушают не только самосознание народа, но еще и чреваты серьезными денежными потерями, как вы уже сказали.

Конечно, и это может быть.

Но, пока, у вас этих документов нет? Это вот все, что у вас есть, это вы принесли уже?

Я могу сказать, что, наверное, бы я не выступал так смело, хотя для моей смелости достаточные есть основания, и в убежденности моих товарищей. Коли уж мы заговорили о товарищах то, так я могу сказать, что это крупные историки: Юрий Николаевич Жук, главный научный сотрудник института истории РАН, у него огромный опыт, огромные знания, известен он своими книгами, известный человек, известен и здесь, и за рубежом, он и в нашей команде работает; профессор, доктор исторических наук Плотников, он преподает, и он тоже занимается этой проблемой и тоже разделяет наши взгляды. Мы же подготовили еще рецензию на экспертные исследования, проведенные главной Прокуратурой в 1993 году, мы показали, что это экспертное исследование ничего не стоит в плане доказательности. Оно написано тоже, к сожалению, крупными российскими историками, но вот мои товарищи никогда Родиной не торговали, а что касается других, я позволил бы сказать, что за гранты напишут все и писали и за польские гранты, и за гранты американские и т. д. Я с уважением отношусь к этим товарищам, они, как говорится, написали уже ни один том, и ни одну страницу и по Катынской истории, и по многим другим фальсификациям. Если уж говорить о фальсификациях, почему я так смело выступаю, ведь доподлинно сегодня известно, что Волкогонов вывез документы из наших архивов, брал, что надо, посылал гонцов, ему привозили, упаковывал чемоданы и в США. Они сегодня в Америке, в Конгрессе, в библиотеке Конгресса выставлены на витрину. Мы не можем с ними ознакомиться, а там, пожалуйста, на Западе – спокойно. Документы были вывезены в Швецию, в Финляндию, они там сегодня находятся в архивах.

И эти все документы, давайте уточним, порочат нашу страну.

В какой-то мере ведь… Любому документу надо приделать, мягко говоря, язык, и язык будет говорить за документ – интерпретацию, объяснение и т. д., и вот они по-своему трактуют нашу историю. Хотя, могу сказать, что есть многие документы, в общем-то, добрые документы, как говорится, дающие правильную оценку тому советскому историческому прошлому. Допустим об оборонном потенциале, о развитии нашей экономики и промышленности, там же записки для Политбюро, записки для Сталина, что нужно и необходимо сделать в кратчайшее время, и там же много документов, связанных с нашей мобилизационной практикой накануне войны, что мы сделали, какие рубежи построили, что не успели.

 

[Аццкий Минус]

Недавно, депутат Госдумы Виктор Илюхин рассказал подробности своего общения с неназванным источником, по словам которого, некоторые документы, относящиеся к «Катынскому делу» являются фальшивками.
Обнародованные сведения не просто сенсационны. Если информация подтвердится

это будет означать, что с 39 по 41 судьба пленных польских солдат и офицеров так и не была определена НЕрешительным Советским правительством, которое, однако, знало, что война будет с Германией. их можно было 1) отдать через Иран англии воевать с тем же фашизмом 2) отправить на стройки народного хоз-ва в Сибирь опять же помощь фронту 3) еще что-нибудь придумать. интересно, когда после войны была проведена экспертиза, доказавшая, что поляков расстреляли немцы - кто-нибудь в НКВД был наказан за халатность?

 

[Carl]