Мучает вопрос.

[Arkad]

Он - это кто?

Ваш гипотетический человек, для которого счастье в том, чтобы ...

 

[Arkad]

И правительства тех стран, которые не создают подобную систему налогообложения - вызывают очень большие подозрения в своей адекватности и независимости от"прожиральщиков"

Буржуазные правительства все в адеквате.
Все их меры, законы, и системы налогообложения буржуев-прожиральщиков согласованы с буржуями-мироедами, а значит и адекватны (соответствуют).
Какая может быть "независимость" у правительства, поставленного правящим классом буржуев!?

 

[Arkad]

Если никто не строит, то откуда на западе заводы берутся?

Ну, как же "никто не строит"!
Заводы строят строители, рабочие, а не тот, кто купил землю под завод, и оплатил лицензию.
Машины, кстати, строят рабочие, а не тот, кто подписывает платежки, и ведомости на з/п.

 

[Arkad]

Тут , на самом деле, адекватность во многом определяется целью, ради которой человек концентрирует в своих руках деньги.Один - чтобы прожрать, другой - чтобы создать что то.

Ну, и что это "что-то" создал этот "другой"!?
Хоть один из этих "других" что-нибудь создал!?
На всех их "деяниях" стоит фирменное клеймо "УПЛОЧЕНО" - это они и называют "Я сделал/создал, построил...!"

 

[Arkad]

Сразу возникает вопрос ДМИТРИЯ, насчёт НОРМАЛЬНЫХ людей и АДЕКВАТНЫХ. ((
Вы себя к какой категории причисляете ?

Адекватен своим представлениям о норме, и нормален (т.е в пределах нормы).

 

[ask]

Ваш гипотетический человек, для которого счастье в том, чтобы ...

Да нет же, мой человек не гипотетический, таких много, и они не отжимают, а строят. насколько позволяют его финансовые возможности. А отжимают ваши совершенно негипотетические, неадекватные персонажи, которые отжав, мешают строить первым.

 

[ask]

Буржуазные правительства все в адеквате.
Все их меры, законы, и системы налогообложения буржуев-прожиральщиков согласованы с буржуями-мироедами, а значит и адекватны (соответствуют).
Какая может быть "независимость" у правительства, поставленного правящим классом буржуев!?

Не все, но разной степени - многие.

 

[ask]

Ну, и что это "что-то" создал этот "другой"!?
Хоть один из этих "других" что-нибудь создал!?
На всех их "деяниях" стоит фирменное клеймо "УПЛОЧЕНО" - это они и называют "Я сделал/создал, построил...!"

Все, что существует - когда то и кем то было создано.Даже если потом и было кем то отжато.

 

[ask]

Ну, как же "никто не строит"!
Заводы строят строители, рабочие, а не тот, кто купил землю под завод, и оплатил лицензию.
Машины, кстати, строят рабочие, а не тот, кто подписывает платежки, и ведомости на з/п.

В вашем примере строители и рабочие - исполнители. Организаторами, чаще всего, являются другие люди.Даже при советской власти.И при отсутствии организаторов - остальные остаются аморфной массой, неспособной к осуществлению крупных проектов.

 

[ecosolver]

А если для человека счастье в том, чтобы построить супер завод, на котором он будет производить отличные автомобили? Тут уже совсем другие суммы фигурируют.Он что, уже не адекватен?

Ну...возникают некоторые сомнения в его адекватности.
Гараж или дом (небольшой, на 100-200 квадратов) в одну каску и даже с некоторым количеством помощников построить тяжеловато , а тут - громадный завод (по трудоемкости это примерно "небольшой" город) собрался САМ строить. Не надорвется?
Это дело уже государственного, народного масштаба.

 

[ecosolver]

Дают... кому?
С прогрессом, электричеством... все норм!
У Газпрома, и прочих есть и прогресс, и свет/тепло, и даже мечты сбываются!

Стране, очевидно.
Газпром ,который сам потребляет свой газ - это примерно как корова, которая пьет свое молоко (и не только свое, но и всего стада!) - не очень здоровая психически корова...

 

[ecosolver]

Буржуазные правительства все в адеквате.
Все их меры, законы, и системы налогообложения буржуев-прожиральщиков согласованы с буржуями-мироедами, а значит и адекватны (соответствуют).
Какая может быть "независимость" у правительства, поставленного правящим классом буржуев!?

Вот бы в псих-больнице справки о психическом здоровье (адекватности) выдавали бы сами психически больные

 

[Arkad]

Вот бы в псих-больнице справки о психическом здоровье (адекватности) выдавали бы сами психически больные

На всех углах, столах, подоконниках лежат стопки бумаг, с отпечатанным текстом:
---
Ввиду очевидной нормальности (адекватности) _____ психически здоров.
---
Впиши свои ФИО, поставь дату и подпись, и гуляй, рванина!

 

[ask]

Ну...возникают некоторые сомнения в его адекватности.
Гараж или дом (небольшой, на 100-200 квадратов) в одну каску и даже с некоторым количеством помощников построить тяжеловато , а тут - громадный завод (по трудоемкости это примерно "небольшой" город) собрался САМ строить. Не надорвется?
Это дело уже государственного, народного масштаба.

Я вам уже приводил пример с Хассельбладом.Вполне нормальный человек.Если, конечно вы считаете нормальным того, кто разработал конструкцию,составил бизнес- план, организовал вначале кустарное изготовление первого образца, проведя с ним удачную маркетинговую работу и получивщего заказы на предоплату. На эти деньги организовавшего мелкосерийное, а затем и крупносерийное производство. Да, такое под силу не каждому, но это не повод считать таких неадекватными.

 

[ecosolver]

Я вам уже приводил пример с Хассельбладом.Вполне нормальный человек.Если, конечно вы считаете нормальным того, кто разработал конструкцию,составил бизнес- план, организовал вначале кустарное изготовление первого образца, проведя с ним удачную маркетинговую работу и получивщего заказы на предоплату. На эти деньги организовавшего мелкосерийное, а затем и крупносерийное производство. Да, такое под силу не каждому, но это не повод считать таких неадекватными

Шведский изобретатель, наладивший производство более 100 лет назад?
Почет и уважение скандинавскому дедушке, но какое прямое отношение это имеет к нынешним российским реалиям, когда
1) Изобретено очень много ,рынок насыщен, только производи
2) Гигантские ресурсы советской страны явно больше фитюлечных ресурсов Швеции
И т.д.
Конечно, место Хассельбладам и прочим изобретателям-самоучкам есть везде (они не будут голодными даже и без фирм )...

А так-то, казалось бы, в нашей стране, чтобы сытно жить ,не надо изобретать какой-то турбо-велосипед и быть "человеком-оркестром" - не только талантливым изобретателем, но и талантливым инженером-технологом и талантливым бизнесменом. Завел коров, свиней, кого угодно - наладил ферму, благо их стоит много заброшенных, так потихоньку стадо и выросло...
Спрос на НАТУРАЛЬНУЮ продукцию без Е-шек огромен - огромная голодная страна
НО...увы, не дадут((((
Печальный и известный пример - Грудинин.

 

[ecosolver]

На всех углах, столах, подоконниках лежат стопки бумаг, с отпечатанным текстом:
---
Ввиду очевидной нормальности (адекватности) _____ психически здоров.
---
Впиши свои ФИО, поставь дату и подпись, и гуляй, рванина!

Медсестра в этом дурдоме -растяпа - могла бы просто всех из палаты выпустить - эффект-тот же... - понизят ей, не дай бог ,конечно же ,и без того копеечную зарплату((

 

[ask]

Шведский изобретатель, наладивший производство более 100 лет назад?
Почет и уважение скандинавскому дедушке, но какое прямое отношение это имеет к нынешним российским реалиям, когда
1) Изобретено очень много ,рынок насыщен, только производи
2) Гигантские ресурсы советской страны явно больше фитюлечных ресурсов Швеции
И т.д.
Конечно, место Хассельбладам и прочим изобретателям-самоучкам есть везде (они не будут голодными даже и без фирм )...

А так-то, казалось бы, в нашей стране, чтобы сытно жить ,не надо изобретать какой-то турбо-велосипед и быть "человеком-оркестром" - не только талантливым изобретателем, но и талантливым инженером-технологом и талантливым бизнесменом. Завел коров, свиней, кого угодно - наладил ферму, благо их стоит много заброшенных, так потихоньку стадо и выросло...
Спрос на НАТУРАЛЬНУЮ продукцию без Е-шек огромен - огромная голодная страна
НО...увы, не дадут((((
Печальный и известный пример - Грудинин.

Во первых, тут идет разговор не о конкретной стране, а о системе.А в случае, когда системы близки, но эффективность разная, возникает вопрос- а в чем разница, приводящая к разным результатам?Или на самом деле системы разные, просто внешне похожи,или люди у руля собрались неадекватные, или население на выборных компаниях пассивно, может быть пропорции между государственным и частным секторами экономики неправильные?Но однозначно, мести всех предпринимателей под одну гребенку - неправильно. Надо просто изначально при налогообложении разграничить то, что идет на расширение производства и создание рабочих мест для тех, кто сам на это не способен, и то, что идет на прожирание и предметы роскоши.
Ну и такой момент. Чтобы в нашей стране жить за счет сельского хозяйства - надо быть талантливым человеком и очень трудолюбивым.Зона неустойчивого земледелия.Себестоимость продукции высоковата. Ну и опять таки проблемы с землей.Крестьянин ждал - ждал, пока выполнят лозунг Ленина, что земля - крестьянам, так и не дождался.

 

[ecosolver]

Во первых, тут идет разговор не о конкретной стране, а о системе.А в случае, когда системы близки, но эффективность разная, возникает вопрос- а в чем разница, приводящая к разным результатам?

Да мы маленько о разных вещах говорите. Вы об уникальных изобретателях одиночках в Швеции более 100 лет назад, я - о НЕОБХОДИМОСТИ (и отсутствии) государственной поддержки разных изобретателей, инженеров, рабочих в современной России.

 

[ask]

Да мы маленько о разных вещах говорите. Вы об уникальных изобретателях одиночках в Швеции более 100 лет назад, я - о НЕОБХОДИМОСТИ (и отсутствии) государственной поддержки разных изобретателей, инженеров, рабочих в современной России.

Я вообще не об изобретателях говорю, а о предпринимателях.Тех, кто создает и организует производство, а что он будет производить, свои изобретения или табуретки - это уже другой вопрос. А с изобретателями - вопрос другой. Если он не имеет организаторских способностей - то он с любой помощью свое же изобретение загубит. Значит надо искать заинтересованного предпринимателя, которого в нашей стране найти тяжело, так как производство благодаря нашей налоговой политике не развивается.Государственный сектор практически не существует, остается надеяться только на оборонку, но там все внутри и останется.Поэтому государственная поддержка - это работа на запад, все, что с такой поддержкой произведется- найдет реализацию скорее всего на западе.

 

[Arkad]

Во первых, тут идет разговор не о конкретной стране, а о системе.А в случае, когда системы близки, но эффективность разная, возникает вопрос- а в чем разница, приводящая к разным результатам?Или на самом деле системы разные, просто внешне похожи,или люди у руля собрались неадекватные, или население на выборных компаниях пассивно, может быть пропорции между государственным и частным секторами экономики неправильные?Но однозначно, мести всех предпринимателей под одну гребенку - неправильно. Надо просто изначально при налогообложении разграничить то, что идет на расширение производства и создание рабочих мест для тех, кто сам на это не способен, и то, что идет на прожирание и предметы роскоши.

Становление капитализма в разных странах идет разными путями - разные предпосылки-предыстория.
У Ленина был такой термин - "Государственный капитализм" как высшая стадия монополизации.
Когда сам капиталист, или его люди (брат-сват) заседают у руля (в Думе) - ему нет конкурентов.
Он сам распределяет пропорции между гос. и частным секторами.
Сам разграничит налогообложение, и легко задавит любых конкурентов "правильным" голосованием в Думе.
Затеет его конкурент расширение пр-ва - наш монополист (и его фракция) проголосует за увеличение налога на реконструкцию.
Европейская буржуазия зарождалась стихийно из мелкокустарного производства (как в Шведском примере), и там каждый "честно" бьется "за место под солнцем" (демократия, рынок!).

Когда амеры блеют про то, что в РФ нет демократии - смешно!
У нас демократия (власть народа) в лучших традициях прародителя мировой демократии - Древних Афин.
В Древней Греции избирать, и быть избранными имели право только "народ", к коему они причисляли только крупных землевладельцев, и прочих олигархов...