Японская трагедия. Март 12, 2011

[Аццкий Минус]

к чему этот бесполезный анализ?

1) почему бесполезный? если Вы заранее не верите в СВОЮ компетентность - это не основание сомневаться в чужой.
2) к тому чтобы самим не совершать подобных ошибок.
потому что главное - вовсе не то, что

существует угроза теплового взрыва

главное, что полицейские водометы для борьбы с этой угрозой пригнали только сегодня, а не ОДНОВРЕМЕННО с вертолетами-поливальщиками. хотя умных управленцев в японии наверняка полным-полно. мы являемся свидетелями серьезной катастрофы, давным-давно классифицированной проф. Преображенским как "разруха в головах". только вот революции, которая могла бы натворить разруху в народных головах, в японии не было. или все-таки была?

http://www.popmech.ru/article/8660-tragediya-v-yaponii/
...случилось в течение каких-нибудь суток после того, как на Солнце впервые за длительный срок была зафиксирована очень сильная активность. Накануне из солнечного пятна, получившего номер 1164, произошел мощный корональный выброс массы. Вещество устремилось в космос на скорости 2200 км/с – по этому показателю выброс оказался сильнейшим за последние примерно шесть лет. Заметная доля выброшенных заряженных частиц 8-9 марта достигла Земли и вызвала геомагнитную бурю. Вскоре Японию сотрясло.
В настоящее время нет общепринятого объяснения возникновения землетрясений, но некоторые специалисты полагают, что свою роль в этом может играть и солнечная активность, которая время от времени позволяет недрам Земли сбрасывать накопленную энергию деформаций, давления и температуры. Один из таких экспертов, американский метеоролог Кевин Мартин (Kevin Martin) полагает, что связь эта очевидна. Он говорит: «Множество прошлых землетрясений также совпадали по времени с солнечными вспышками… Возможно, в Японии ничего бы не случилось, не произойди на Солнце этот выброс вещества».

http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2011/03/17/432406
...Возможно, это случилось с японской АЭС, построенной 40 лет назад: после мощных подземных толчков разрушились сложные системы охлаждения реакторов, выполненные из высокопрочных, как ожидалось, материалов.
Вполне возможно, что большие разрушения на АЭС "Фукусима-1", по сравнению с более новой АЭС "Фукусима-2", объясняются старением конструкций и их деформацией. Мониторинг деформаций, возможно, позволил бы избежать столь серьезных последствий

"...Тем временем в мире все чаще слышны голоса тех, кто утверждает, что ситуация на «Фукусиме-1» гораздо хуже, чем признают власти Японии. В частности, об этом в среду заявил глава американской комиссии по ядерному регулированию Грегори Яцко. Эксперт выразил обеспокоенность тем, что в бассейне для хранения отработанного топлива на четвертом ректоре осталось очень мало воды, и заявил, что «дозы радиации, которые получают сотрудники аварийно-спасательных служб, потенциально могут быть смертоносными в течение очень короткого промежутка времени».
...по данным представителей Токийской энергетической компании, уровень радиации возле станции по-прежнему остается высоким — 3 миллизиверта в час, сообщает информагентство Kyodo. Это превышает годовую норму для радиационного фона.
Над самой станцией на высоте около сотни метров уровень радиации составляет 87,7 миллизиверта в час.
Радиационный фон существенно снижается с расстоянием — уже в 300 метрах над АЭС дозиметр показывает 4 миллизиверта в час.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/03/17/3556857.shtml

 

[Lexa_The_one]

а тем временем, наши вероятные друзья также решили помочь Японии...

То, что в ближайшее время Японии понадобится много денег для ликвидации последствий землетрясения и цунами, очевидно всем. О еще больших суммах может пойти речь, если она решит перейти от опасной в ее природных условиях атомной энергетики к обычной тепловой – на основе природного газа. Удовольствие недешевое, но для Японии того стоит: ведь тепловым станциям не страшны удары стихии, а если и страшны, то далеко не в такой степени, как атомным.

И где же Японии взять денег на все предстоящие траты? Самый простой и очевидный способ – продать казначейские обязательства США, коих у нее накопилось на $900 млрд (больше – только у Китая). В конце концов, для того они и покупались, чтобы служить источником экстренных денег в случае надобности. Ликвидность их, как гарантировали американцы, абсолютная: в любой момент, что называется. Но теперь оказывается, что не все так просто.

Министр финансов США Тимоти Гайтнер заявил во вторник, что он не верит, что существует риск того, что правительству Японии придется прибегнуть к продаже своих резервов американских казначейских облигаций для получения средств на восстановление инфраструктуры, поврежденной землетрясением и цунами. «Я не думаю, что такое случится», – сказал Гайтнер в ответ на вопрос сенатора Чарльза Шумера на слушании Банковского комитета Сената США. «Япония является очень богатой страной и имеет высокий уровень сбережений, а также большой потенциал для решения гуманитарных проблем и задач восстановления инфраструктуры», – отметил он. ...

>>http://news.km.ru/ssha-zapreshchayut-yaponii-prodavat-ikh-kaznacheiki

 

[vortex]

я хочу сказать, что не совсем силен в устройстве реактора, можно сказать для вани из иткуля доступным языком?

Если коротко.
В результате землетрясения сработала аварийная система защиты, работающие реакторы были заглушены, то есть цепная реакция деления в них была остановлена введением стержней. Важно понимать, что после прекращения цепной реакции, тепловыделение из ТВЭЛов не прекращается, их необходимо постоянно охлаждать (водой), из-за землетрясения система охлаждения вышла из строя, а в результате цунами вышла из строя и аварийная система охлаждения на базе дизель-генераторов. Поэтому японцы были вынуждены подавать воду в корпуса реакторов всеми доступными средствами. Но не совсем успешно. Понизился уровень воды в корпусе реакторов, в результате чего, из-за взаимодействия водяного пара с материалом очехловки ТВЭЛов – цирконием, стал образовываться водород (т.н. пароциркониевая реакция), при смешении с кислородом последнего образуется взрывоопасная смесь. Взрывы водорода произошли на 1-ом (12 марта), 3-ем (14 марта), 2-ом (15 марта) энергоблоках. В результате взрывов были частично разрушены здания энергоблоков, а также скорей всего, нарушена целостность герметичных корпусов реакторов, что приводит к выбросу радиоактивности в атмосферу. В дальнейшем, скорей всего, на аварийных энергоблоках и в бассейнах выдержки в результате недостаточного охлаждения будет происходит расплавление активных зон, расплав будет медленно прожигать конструкцию пока не остынет.

 

[Lexa_The_one]

Помнится, когда случился Чернобыль, то в "Труде", "Комсомольской правде" и "Собеседнике" (на тот исторический период - были популярные газеты, читаемые всем СССР), стали появляться заголовки японских газет, которые пугали весь Мира катастрофой:

- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!

- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!

- Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле!

- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!

- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню!

http://www.rusichi.lact.ru/e/1221391-sergey-filonov-zagolovki-yaponskih-gazet-vo

 

[fusion]

1) почему бесполезный? если Вы заранее не верите в СВОЮ компетентность - это не основание сомневаться в чужой.

хорошо. раз так то вы без затруднений определите: возможна ли реализация на реакторе BWR положительной обратной связи по реактивности, при каких условиях и по какому сценарию, полагая, что центр активной зоны реактора закупорен ядерным топливом, внутри него перегретая вода, утечка которой невозможна, снаружи вода, уровень которой понижается (наиболее худший вариант по имеющимся данным)?

 

[gumpas]

http://www.rusichi.lact.ru/e/1221391-sergey-filonov-zagolovki-yaponskih-gazet-vo

сцыла хороша, но вот только далее в комментариях (кои вы не сочли нужным прочесть) все это псевдо-разоблачение разносится в пух и прах и по другой сцыле приводятся истинные переводы иероглифических заголовков ))) более того, статья на которую сцылаются была опубликована в 1993 году по совершенно другому поводу...

 

[Аццкий Минус]

хорошо. раз так то вы без затруднений определите: возможна ли реализация на реакторе BWR положительной обратной связи по реактивности, при каких условиях и по какому сценарию, полагая, что центр активной зоны реактора закупорен ядерным топливом, внутри него перегретая вода, утечка которой невозможна, снаружи вода, уровень которой понижается (наиболее худший вариант по имеющимся данным)?

в том-то и дело, что Вы предположили не самый худший ("внутри него перегретая вода, утечка которой НЕВОЗМОЖНА"), вдобавок - не реализуемый в последние дни ("снаружи вода, уровень которой понижается") сценарий.
наиболее худший вариант по имеющимся НА СЕГОДНЯ данным: взрывы (паровые или водородные) происходят минимум на 1 реакторе ПЕРИОДИЧЕСКИ, очередной зафиксирован сегодня.
почему Ваш сценарий - еще не самый худший: если бы в герметичном ЛЕГКОВОДНОМ реакторе оставалась вода - а вода в таком реакторе вместо графита, она бы хоть как-то гасила эту самую реактивность (извините если безграмотно выразился). но, как написано несколькими постами выше, перегретая вода с цирконием дает водородно-кислородную смесь, которая неминуемо взорвется. от взрыва как минимум станет возможной утечка воды, т.е. центр активной зоны останется с ядерным топливом, внутри которого НЕТ воды. если после вытекания воды расплавится хоть часть топлива, возникнет та самая положительная обратная связь по реактивности: в расплаве все больше урана стекает вниз, чем больше урана внизу тем сильнее он греется, и чем сильнее греется низ, тем большая часть активной зоны плавится.
почему Ваш сценарий не реализуемый: как это было и в Ч., около зданий реакторов УЖЕ слишком сильная активность, близко подходить смертельно опасно, поэтому водой можно только поливать здания снаружи с вертолетов или из водометов. поэтому СНАРУЖИ реактора, но ВНУТРИ здания воды давно нет.

 

[Аццкий Минус]

1) Не летал бы джапския премьер вдоль чужих границ - занялся бы технической культурой на своих, джапских получается, АЭС. (Не гонялся бы ты поп за дешевизною...)
2) Не организовывал бы провокаций у посольств соседей - занялся бы технической культурой в ГО и ЧС, джапских разумеется...
3) Не истекал бы слюнями по соседским островам - дома бы жизнь налаживал...

самое смешное в нашем "цивилизованном" мире, что этой закономерности (нарвался - получил) не желают признавать люди, полагающие себя "культурными", но не понявшие научного принципа познания мира. с точки зрения этих всезнаек, такой закономерности не может быть, потому что ее не может быть никогда.
а с точки зрения нормального ученого: после летуна Качиньского это уже второй случай и повод задуматься всем желающим на нашу страну с нахрапу налететь.
ПС
напомню: после похорон (угробившего и себя и спутников своей упертостью - а упертость это доказана записью черного ящика "САМ еще не принял решения") президента польши в католической усыпальнице польских королей - так вот вскоре после похорон в Варшаве было неслабое наводнение. вода, вода, опять вода.

18.03.2011 17:41 —
Принимаемые японскими специалистами на АЭС «Фукусима-1» меры лишь сдерживают темпы ухудшения ситуации, но не могут остановить ее развитие, заявил в пятницу глава «Росатома» Сергей Кириенко на заседании Совбеза. «Сегодня ситуация тяжелая и продолжает развиваться по ухудшающемуся сценарию. Меры, предпринимаемые японскими коллегами, сдерживают темпы развития, но не приостановить, ни тем более развернуть ситуацию в обратную сторону, к сожалению, не получается», – сказал он.
По словам Кириенко, в последние два дня начало расплавляться топливо не только в реакторах, но и в бассейнах выдержки. «Это особо серьезный вклад в выброс радиоактивных веществ в атмосферу, поскольку бассейны выдержки находятся вне герметичной защитной оболочки», – пояснил Кириенко.
«Американская компания-проектировщик и японский оператор не предусмотрели одновременного удара и землетрясения, и цунами, – отметил глава «Росатома». – Кроме того, на первой стадии был недооценен масштаб повреждений и упущено время».
В понедельник стало известно, что Япония не силах справиться самостоятельно с нагревающимися реакторами на АЭС «Фукусима-1» и обратилась за технической помощью к США. РИА «Новости»

 

[fusion]

в том-то и дело, что Вы предположили не самый худший ("внутри него перегретая вода, утечка которой НЕВОЗМОЖНА"), вдобавок - не реализуемый в последние дни ("снаружи вода, уровень которой понижается") сценарий.
наиболее худший вариант по имеющимся НА СЕГОДНЯ данным: взрывы (паровые или водородные) происходят минимум на 1 реакторе ПЕРИОДИЧЕСКИ, очередной зафиксирован сегодня. почему Ваш сценарий - еще не самый худший: если бы в герметичном ЛЕГКОВОДНОМ реакторе оставалась вода - а вода в таком реакторе вместо графита, она бы хоть как-то гасила эту самую реактивность (извините если безграмотно выразился).

как раз мой сценарий наиболее приближен к реальным условиям. Если есть взрывы, значит есть и вода. с ними (паровыми и водородными) все уже смирились.
вода в легководном кипящем реакторе - теплоноситель и замедлитель - среда, котрая формирует тепловой спектр нейтронов, поэтому ее присутсвие неизбежно ведет к увеличению реактивности, а не ее гашению.

но, как написано несколькими постами выше, перегретая вода с цирконием дает водородно-кислородную смесь, которая неминуемо взорвется. от взрыва как минимум станет возможной утечка воды, т.е. центр активной зоны останется с ядерным топливом, внутри которого НЕТ воды.
...почему Ваш сценарий не реализуемый: как это было и в Ч., около зданий реакторов УЖЕ слишком сильная активность, близко подходить смертельно опасно, поэтому водой можно только поливать здания снаружи с вертолетов или из водометов. поэтому СНАРУЖИ реактора, но ВНУТРИ здания воды давно нет.

это всё предположения. поэтому анализ бесполезный. все ждут. никто не значет что происходит с реакторами и с хранилищами ОТВС. средств контроля нет. подойти заглянуть никто не хочет. поэтоу и мы ждем.

если после вытекания воды расплавится хоть часть топлива, возникнет та самая положительная обратная связь по реактивности: в расплаве все больше урана стекает вниз, чем больше урана внизу тем сильнее он греется, и чем сильнее греется низ, тем большая часть активной зоны плавится.

поситайте анализ аварии на ЧАЭС. здесь долго описывать. одно только верно - приведенный вариант не реализуем без воды, которой по-вашему мнению в реакторе УЖЕ нет.

 

[тИГРЕК]

чьих? если детей полоскателей Российского флага (а почему бы японо-патриотам не иметь детей?), то на то тему есть "Толерантность".

Японцы действительно патриоты и это вызывает уважение. А детей любых жалко.

 

[natooar]

вот

 

[Аццкий Минус]

Японцы действительно патриоты и это вызывает уважение.

а вот сами себя они не уважают. то есть уважают, но не настолько, чтобы игнорировать демарш Ю. Кореи (между ними есть острова с точно таким же статусом как курилы: япония считает и те острова незаконно оккупированными. поэтому, когда в парламенте японии и перед нашим посольством поднялась буча, корейский мид в ответ резко выступил). А Южная Корея, в отличии от РФ, не страна-победительница, а страна, пострадавшая от японских военных преступников, о чем есть приговор трибунала типа нюрнбергского. и хоть у японии нет мирного договора с Россией, но обязательство признавать решения того международного трибунала у нее есть. т.е. не может в споре с кореей япония вставать в позу несправедливо обиженного.
+ Ю. Корея, опять же в отличии от РФ, имеет на своей территории американские базы. так вот, после демарша корейцев японы забрали назад "незаконную оккупацию", переиначив ее во что-то типа "необоснованной юрисдикции". такой географически несимметричный патриотизм получается, что непонятно, с какого боку его уважать.
в переводе с дипломатического на русский: это с нами они патриоты, а с корейцами - агрессоры и американские прислужники.

 

[улей]

страна-страной, а людей-то все равно жалко...

 

[komm]

интерсное видео на тему

Спойлер

 

[Аццкий Минус]

как раз мой сценарий наиболее приближен к реальным условиям. Если есть взрывы, значит есть и вода.

интересная логика: сначала принимаете японскую официальную гипотезу, что внутри реакторов избыточное давление - следовательно герметичность не нарушена - следовательно там есть вода. при этом власти игнорируют то, что им опасно признавать - что уже в первые дни анализы ВОЗДУХА показали цезий. спецы говорят цезий мог взяться только изнутри топливных стержней. в дырявом реакторе, учитывая его температуру, вода быстро испарится. тогда взрывы могут означать прямо противоположное: то, что топливо разогревается все больше и больше.

с ними (паровыми и водородными) все уже смирились.

особенно смирились американцы, на которых через океан все это несет. да и рыбу из этого океана едят сами японцы. впрочем, японцам не привыкать - ртутью рыбу они уже травили и сами же потом ее ели.

вода в легководном кипящем реакторе - теплоноситель и замедлитель - среда, котрая формирует тепловой спектр нейтронов, поэтому ее присутсвие неизбежно ведет к увеличению реактивности, а не ее гашению.

легководные кипящие реакторы там испарились вместе с водой - теперь это реакторы с расплавленной активной зоной. что-то вроде африканского ископаемого естественного реактора.

никто не знает что происходит с реакторами и с хранилищами ОТВС. средств контроля нет.

именно то, что подойти никто не хочет + что струя водяной пушки бьет вверх на 20м потом низвергается на охлаждаемое здание, означает что около зданий за несколько минут человек наберет смертельную дозу - вот и и оценка сколько выбрасывается наружу.
когда работали вертолеты, у руководящего японца вырвалось, что безопасная высота полета 300м, но ради точности сброса воды приходится летать ниже. это тоже оценка сколько гадости летело вверх с нагретым воздухом и паром.

почитайте анализ аварии на ЧАЭС. здесь долго описывать. одно только верно - приведенный вариант не реализуем без воды, которой по-вашему мнению в реакторе УЖЕ нет.

как раз последняя стадия - т.н. "китайский синдром", когда расплавленное топливо движется вниз (ес-сно без всякой воды) и там и здесь одинаковы.

страна-страной, а людей-то все равно жалко...

"восток - дело тонкое". по приговору токийского трибунала вешали тоже конкретных людей за то, что они убили огромное количество других людей неяпонской национальности.

 

[fusion]

интересная логика: сначала принимаете японскую официальную гипотезу, что внутри реакторов избыточное давление - следовательно герметичность не нарушена - следовательно там есть вода. при этом власти игнорируют то, что им опасно признавать - что уже в первые дни анализы ВОЗДУХА показали цезий. спецы говорят цезий мог взяться только изнутри топливных стержней. в дырявом реакторе, учитывая его температуру, вода быстро испарится. тогда взрывы могут означать прямо противоположное: то, что топливо разогревается все больше и больше.


особенно смирились американцы, на которых через океан все это несет. да и рыбу из этого океана едят сами японцы. впрочем, японцам не привыкать - ртутью рыбу они уже травили и сами же потом ее ели.


легководные кипящие реакторы там испарились вместе с водой - теперь это реакторы с расплавленной активной зоной. что-то вроде африканского ископаемого естественного реактора.


именно то, что подойти никто не хочет + что струя водяной пушки бьет вверх на 20м потом низвергается на охлаждаемое здание, означает что около зданий за несколько минут человек наберет смертельную дозу - вот и и оценка сколько выбрасывается наружу.
когда работали вертолеты, у руководящего японца вырвалось, что безопасная высота полета 300м, но ради точности сброса воды приходится летать ниже. это тоже оценка сколько гадости летело вверх с нагретым воздухом и паром.


как раз последняя стадия - т.н. "китайский синдром", когда расплавленное топливо движется вниз (ес-сно без всякой воды) и там и здесь одинаковы.


"восток - дело тонкое". по приговору токийского трибунала вешали тоже конкретных людей за то, что они убили огромное количество других людей неяпонской национальности.

извините, конечно, но это хрень какая-то написана

 

[Аццкий Минус]

Вам процитировать примеры "этой хрени" хотя бы из сегодняшних новостей или сами найдете?

 

[GREGORIAN]

Общее горе людей сближает. Я против японочек ничего не имею. Возьмем под крыло. Сибирь большая. Там теперь жизни нет у них, считайте Припять.

 

[Аццкий Минус]

... Возьмем под крыло. Сибирь большая.

... была у сибирского зайца избушка лубяная, а у японской лисы - посыпанная радиоактивным пеплом :cray:

 

[Аццкий Минус]

вот уж не думал что там станет еще хуже. а журналисты и/или японские власти в своих объяснениях дойдут до идиотизма:

Хроника событий 25 марта с http://www.ng.ru/newsng/2011-03-25/100_fukushima13.html

"00:30. Япония активизировала работы по восстановлению систем энергообеспечения и охлаждения... а над третьим реактором поднялся черный дым."

причина которого не объясняется, тем не менее уже в
"09:25. Министр обороны Японии Тосими Китадзава сообщил в пятницу, что вооруженные силы США начнут поставку пресной воды для закачивания в реакторы, поскольку соли морской воды вызывают коррозию оборудования на АЭС."
об опасности цунами знатои моря японцы знают все, а об опасности морской воды для электрооборудования догадались только после того, как из этого оборудования повалил дым :clapping:
до сих пор мне казалось, что поблизости от АЭС должен быть неслабый источник пресной воды для охлаждения. похоже японские менеджеры открыли новый тип водяного источника - "вооруженные силы США".
Реакторы, сами для себя опресняющие морскую воду, существуют - но для таких реакторов должен существовать и аварийный план останова.

"02:48. Радиация в воде, из-за кототорой постадали трое рабочих , оказалась в 10000 раз больше нормы, - сообщает Kyodo."
а то они не знали, что 3-й реактор - плутониевый.

"11:00.Радиоактивные вещества, высвобожденные в результате аварии на АЭС "Фукусима-1", могут распространиться по всей планете, предупреждает Подготовительная комиссия Организации Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний. Это может произойти в течение 2-3 недель. Радиоактивные вещества, по данным организации, уже обнаружены в США и Исландии. Впрочем, количество веществ незначительно, и вреда человеческому здоровью причинить не может. (Kyodo)"

"13:00.Происшествие с рабочими вновь заставило японцев заговорить о небрежной работе компании TECO, управляющей АЭС и не обеспечившей проверку уровня радиации в районе восстановительных работ. Трое рабочих подверглись облучению в четверг во время прокладки кабеля. Двое из них без обуви вошли в воду, уровень содержания радиоактивных веществ в которой превышал норму в 10 тыс. раз. Фирма Kandenko Co., в которой работают пострадавшие, уже заявила, что правила техники безопасности не требуют обуваться при входе в воду и не предусматривают форс-мажорных обстоятельств вроде работы на поврежденной АЭС. Двое госпитализированных рабочих получили сильные ожоги, вызванные бета-лучами. Третий рабочий проходит обследование, но пока не госпитализирован. (Kyodo)"
какое хамство - "не предусматривают форс-мажорных обстоятельств вроде работы на поврежденной АЭС" - САМИ же их туда послали!

"13:50.Высокий уровень радиации был зафиксирован в воде в районе турбины реактора №3 АЭС "Фукусима-1". Предположительно, утечка произошла из активной зоны реактора. В то же время нет никаких данных, подтверждающих наличие трещин в корпусе ядерного реактора."
утечка произошла - а трещин нет - телепортация :yahoo: