Интересное из сети.

[ecosolver]

Каждая клетка зародыша действует по своей "программе" - обменивается с соседями и внешней средой молекулами, которые "пролазят" в отверстия мембраны, и энергетически " выгодны, то, что выталкивается за порог (энергетически "пустые" молекулы) сформирует межклеточное пространство - обычный механизм формирования многоклеточных организмов, и их органов.

Все как у муравьев с муравейником - у них нет генплана, и нет чертежей у каждого.
Просто каждый знает цель - укрыть Мамашу - вот и тащат все, что ни попадя в одно место.
Но, "одно" - оно в Природе не одно - попасть в него - удел ворошиловского стрелка.
Всемирная Дисперсия Свойств разбрасывает принесенный хлам вокруг гнезда Мамаши в форме колокола Гаусса.
Просто приносят, и бросают на голову Мамаше.
Кто-то донес, и попал, а кто-то устал, и бросил где пришлось
Многие попадают, но много бросают где-то рядом, но поближе к Мамаше.
С появление потомства Стройка переходит во вторую фазу - Обслуживающий персонал прокладывает тропы-коридоры, камеры для личинок и яиц - создается внутренняя инфраструктура.

Так бы и сказали - "используйте тер.вер и не парьтесь" - много в мире всякого всего, настолько много, что вероятность зарождания жизни на маленькой-маленькой планете в 10^-23 какой-нибудь , означает зарождение этой самой жизни

 

[Arkad_snz]

Так изначально птенец организм вылупляется из яйца. (прикольное, кстати, техническое решение - создается контейнер с исходными материалами.,в котором происходит сборка организма по заранее заготовленным чертежам, контейнер может быть выносным, а может изначально функционировать только в составе организма, в зависимости от типа организма) Как этот образ системы переносится в мозг, который появляется лишь позже и где и в каком виде он хранится изначально?

Интереснее - не перенос, а запись (способ кодирования).
В Информатике есть такое правило (аксиома) - Нельзя описать лист бумаги на самом этом листе.
Я как-то в студенческую бытность гостил у друзей в мединституте.
Подарили халат - обязательная униформа в совковых мединститутах, не, наверное для всех учреждений МинЗдрава.
Меня почти, как "прописали" в группу - ходил на занятия "прикрывал" прогульщиков.
Затащили как-то на лекцию по Вирусологии - читал проф. - видный деятель у них там по теме.
Проф рассказал про вируса - кто таков, и чем живет...:
- Вопросы есть?
- Я правильно понимаю, что в молекуле, впрыскиваемой в атакуемую клетку содержится вся информация о самом организме вируса?
- Получается, что так!
- Вся-вся?
- Ну, иначе бы потомство (в папу) не случилось.
- Но, это же невозможно! Т.к. в молекуле-диверсанте должна быть описана и она сама (как часть организма), а так не бывает.
- Вы, простите, молодой человек, кто, и откуда? Я, что-то вас не припомню на моих лекциях!
- ...
- А! Понятно, был у меня товарищ "из ваших", и с ним мы обсуждали эту проблему - чуть не подрались. Интересно - останьтесь после лекции - расскажу.

 

[ecosolver]

Принцип голограммы. Любой осколок разбившейся стеклянной голограммы несет в себе всю информацию, заключенную в целой голограмме, просто пользоваться ей труднее.

Больше похоже на правду. Теперь складываем два и два - голограмму надо чем-то ""осветить"....

 

[ask]

Ага - сознание человека и других животных явно нельзя обьяснить просто наличием колонии нервных клеток внутри черепушки)
Есть еще какая-то "невидимая деталь" - по мнению авторитетного Академика.
А вот еще одна "загадка века"
В детстве, ну как ,лет в 16 ,когда на уроках биологии стали рассказывать про человека,я задался вопросом - "а как каждая клетка "понимает" , что ей надо стать определенным органом, частью определенной структуры?
Ну что вот человек изначально - это одна оплодотворенная клетка (не суть) - потом они делятся-делятся, потом их много - но одна становится клеткой мышечной ткани, другая нервной, из колонии одних клеток выращивается к примеру, ну желудок, из колонии других клеток - кость. Вот как - словно клетки читают определенный чертеж ,потом пробивают по навигатору, в какой части организма они находятся, и соотетственно решают, какой орган строить в соответствии с записями в своем генокоде...
Думал на уроке обьяснят... Наивный...

Просто нет четкого понятия, что такое сознание. Если не искать определения, а просто принять, что та структура, которая вмещает в себя информацию о твоем теле и строит тебя - не менее разумна, чем ты, просто ее разум устроен и функионирует как то по другому, а коллектив таких структур - аналог цивилизации, которая создает себе разумный дом, задача которого - поддерживать комфортные условия для этой цивилизации.Сам дом - тоже приобрел свой разум и создает благоприятные условия для себя. Вот сейчас с этой целью создает ИИ итд...

 

[JET]

Просто нет четкого понятия, что такое сознание. Если не искать определения, а просто принять, что та структура, которая вмещает в себя информацию о твоем теле и строит тебя - не менее разумна, чем ты, просто ее разум устроен и функионирует как то по другому, а коллектив таких структур - аналог цивилизации, которая создает себе разумный дом, задача которого - поддерживать комфортные условия для этой цивилизации.Сам дом - тоже приобрел свой разум и создает благоприятные условия для себя. Вот сейчас с этой целью создает ИИ итд...

Согласен.
Только добавил бы. ))
ОНО имеет свои границы. Имеет способность расширяться в объёме, в глубину того или иного "предмета" (каждого), который лежит в "списке" сознания того или иного индивидуума.

Кто-то его расширяет по Жизни. Потому что живёт. С большой буквы этого слова.
А кто-то существует.
И ОХ какая большая разница в сознании одного человека от другого.

 

[Arkad_snz]

А вот еще одна "загадка века"
В детстве, ну как ,лет в 16 ,когда на уроках биологии стали рассказывать про человека,я задался вопросом - "а как каждая клетка "понимает" , что ей надо стать определенным органом, частью определенной структуры?
Ну что вот человек изначально - это одна оплодотворенная клетка (не суть) - потом они делятся-делятся, потом их много - но одна становится клеткой мышечной ткани, другая нервной, из колонии одних клеток выращивается к примеру, ну желудок, из колонии других клеток - кость.

Клетка ничего не "понимает" - просто всасывает молекулы, и выбрасывает "отработку".
По мере жизни хромосомы у нее вырастает "хвостик" набор атомов - сигнал к делению.
Клетка делится, становится две копии исходной клетки с той же "программой" и набором внутренних "органов".
Вроде, как из одной первой клетки-зародыша плодится куча ее копий.
Что-то как-то дифференцирует эту кучу, а иначе пра-пра первые многоклеточные были бы просто мешком с массой одинаковых клеток, как мешок гороха.
Как одни из них становятся клетками крови, а другие - клетками печени?
Тут, похоже все было как с рождением первой клетки в Первичном бульоне (растворе различных атомов/молекул.
Все атомы/молекулы бульона равны и одинаковы (в меру одинаковости состава и структуры).
Тут ВДРУГ появляется "хитрая" молекула (не одна - много Океан-то большой!)
Хитрая молекула знаменита тем, что по структуре похожа на столбик, который одним своим концом активно отталкивает воду - т.н. гидрофобная молекула (ГФМ) (навроде масла), которая еще и может собираться с подругами-столбиками в пленку на поверхности воды.
Хорошая волна, и такая пленка рвется на куски, куски сворачиваются в пузырьки - прототипы первых клеток.
Что попало внутрь - будет органами клетки.
Бульон-Океан был, конечно однороден, и хорошо перемешан (спасибо Луне), но в силу неизбежных в нашем мире Флуктуаций возникает дисперсия свойств - скоростей, и т.п. - возникают сгустки однотипных молекул, и первичные клетки оказываются в различных условиях окружения (сгустков).
Итого: Полная однородность/равенство (Хаос), с одной стороны, и Флуктуации с другой - породили первые структурированные молекулярные конструкции, которые по мере усложнения стали клеткой - основой живого.

 

[ecosolver]

Согласен.
Только добавил бы. ))
ОНО имеет свои границы. Имеет способность расширяться в объёме, в глубину того или иного "предмета" (каждого), который лежит в "списке" сознания того или иного индивидуума.

Кто-то его расширяет по Жизни. Потому что живёт. С большой буквы этого слова.
А кто-то существует.
И ОХ какая большая разница в сознании одного человека от другого.

Мечта была бы получить некий...пульт управления коллективным сознанием (ПУКС) с помощью которого можно было бы ИСКЛЮЧАТЬ разные нежелательные события, ну например войны.
Есть полудоказанные гипотезы о том, что материя тоже может находиться под влиянием коллективного сознания (вести себя как "заговоренная, как "заколдованная", факт в ом, что такое фиксируется и дает право на существование такой "странной" гипотезы)
Хотя, если вдуматься, эти озвучиваемые мной гипотезы, совсем не странные, а логичные более чем, так как вытекают из следующего тезиса: про окружающую нас материю, способы взаимодействия материи, формы энергии, типы излучений и прочее мы (научно) знаем чуть меньше, чем почти ничего....
Естественно ПУКС можно доверить только терминалу сознания (личности) с чистыми и светлыми намерениями - весело строем и с песнями двигать НТП, улучшать жилищные условия, помогать друг другу и т.д..
В общем, чтобы нарушители (желающие набить карманы, у кого=то что-то отжать и т.д.) сами себе "наряды" выдавали.причем уже за намерения греха, а не за совершенный грех, полная автоматизация, так сказать

 

[ecosolver]

Как одни из них становятся клетками крови, а другие - клетками печени?

Вот КАК в рамках Вашей теории?

 

[Arkad_snz]

Вот КАК в рамках Вашей теории?

Точно так же, как в равновесной макросистеме атмосферы образуются облака.
Вроде бы все тщательно перемешано ветрами, все параметры везде равны, а эти белые клочья пара упорно плывут по небу!
Вся беда во внешних "баламутах" - Солнце и Луна.
Земля обращена к ним разными боками с различным составом и свойствами.
Была бы Земля лысым, гладким сфероидом - не было бы у нас облаков.
Так нет же! - Земля лепилась "Тяп-ляп" из каких-то осколков/обломков - вот и получилось то, что имеем.
Флуктуации в океане равных серостей создают неоднородности.

Есть такой статистический фокус:
Представим - сидите вы в закрытой (окна, двери) комнате, тихо смотрите телек, никого не трогаете.
Какова вероятность того, что все молекулы воздуха в комнате дружно устремлятся вверх, и весь воздух комнаты размажется тонким слоем по потолку?
Внезапная асфиксия... синее лицо, язык навыкат...
Дык, вот - вероятность такого события - ненулевая (ничего не запрещает), т.е. такое возможно(!!!)
Приятного всем отдыха...!

 

[JET]

Мечта была бы получить некий...пульт управления коллективным сознанием (ПУКС) с помощью которого можно было бы ИСКЛЮЧАТЬ разные нежелательные события, ну например войны.
....

Дим ! ))
Кто о чём, а вшивый о бане. ))
СОЗНАНИЕ, это не материальное что-то, это ДУХОВНОЕ. Внутри каждого, внутри общества (потому как ОНО из каждого и состоит).
А вот ДЕЙСТВИЯ каждого в отдельности и общества в целом приводит к тому или иному. И войне конечно же тоже.
Такова жизнь ....)) СЕ ЛЯ ВИ. )))

 

[Arkad_snz]

Мечта была бы получить некий...пульт управления коллективным сознанием (ПУКС) с помощью которого можно было бы ИСКЛЮЧАТЬ разные нежелательные события, ну например войны.

Дык, чем же управлять собрался? - Сознанием или событиями!?
Клава обычного ПК с Тырнетом - вот вам и ПУКС!
Взбаломутить горячие головы - не проблема, а войну остановить сможешь?
Управлять событиями - мало кнопки жать - придется усилия приложить, поработать!

 

[Arkad_snz]

Дык, чем же управлять собрался? - Сознанием или событиями!?
Клава обычного ПК с Тырнетом - вот вам и ПУКС!
Взбаломутить горячие головы - не проблема, а войну остановить сможешь?

Гораздо интереснее другой "приборчик":
У нас на курсе один перец перезанимавшись "объевшись" статистической физикой начал приставать ко всем с вопросом - "Что такое вероятность состояния системы?",
И можно ли эту Вероятность состояния системы (ВСС) измерять как температуру, давление...?
Всегда приходится долго-нудно считать эту ВСС исходя из начального (текущего) состояния.
А, если можно измерять, как температуру, то можно как-то незатейливо изменять (нагреть/остудить)?
В общем "жбан прохудился" - начал видеть окружающий мир как термодинамическую систему.
Были у него и последователи (любители доводить любую идею до абсурда):

А, чего? Было бы забавно -
Очерчиваешь Систему (подсистему) в пространстве Вселенной, и задаешь временной отрезок, а Машинка тебе выдает вероятные состояния Системы на указанное время вперед, и вероятность каждого состояния.
Против вероятности каждого состояния - движок потенциометра больше/меньше, и большая кнопка "Пуск".
Задаем Систему, настраиваем вероятности, жмем "Пуск", и "Курим бамбук".
Ждем конца Света - Берем Система - "Земля" на год".
Не, Земля - некорректно, правильнее - "Земля-Луна".
Интереснее другие системы - "Монета", или "Игральная кость".
А, если получится с системой "Колесо/шарик рулетки", то можно "Отбить" весь Проект!

 

[ask]

Дим ! ))
Кто о чём, а вшивый о бане. ))
СОЗНАНИЕ, это не материальное что-то, это ДУХОВНОЕ. Внутри каждого, внутри общества (потому как ОНО из каждого и состоит).
А вот ДЕЙСТВИЯ каждого в отдельности и общества в целом приводит к тому или иному. И войне конечно же тоже.
Такова жизнь ....)) СЕ ЛЯ ВИ. )))

Тут есть проблема. Мы не можем пока дать точное определение того, что такое сознание, а подкатила вторая проблема - определение понятия "душа".
И вторая проблема - мы, вроде как материалисты? Тогда сознание должны искать в материальном мире. Естественно, не примитивно понимая материальность, но все же.Нет?

 

[Arkad_snz]

Тут есть проблема. Мы не можем пока дать точное определение того, что такое сознание, а подкатила вторая проблема - определение понятия "душа".
И вторая проблема - мы, вроде как материалисты? Тогда сознание должны искать в материальном мире. Естественно, не примитивно понимая материальность, но все же.Нет?

Повторюсь: "Нельзя описать лист бумаги на самом этом листе бумаги.".
Сознание никогда не сможет познать/описать само себя.
Как вы видите материальнось сознания "в материальном мире"? - Как систему поводков-кнопок-лампочек?
Материалисты подходят к пониманию сознания по-своему - "Бытие определяет сознание", и им этого достаточно.
Чтобы стать добрым (перестать быть злым) - нужен велосипед - вот и весь материализм вопроса!

Как-то на творческой тусовке у Цветаевой (собирались регулярно) - Терли какую-то тему, и часто проскакивала оценка - "Мещанство голимое!".
Возник вопрос - А, что же такое "мещанство"?
Ответ дала хозяйка - "Мещанство - это когда бытие определяет сознание.".
Заявляя "Мы - материалисты", вы декларируете, что добрым станете только за велосипед.
Еще здесь есть материалисты?

 

[JET]

Мне всё же кажется так.

В сознании у человека есть несколько вариантов решения какой-то задачи.
Приведу пример из Жизни каждого из нас. Нужны деньги. Голова прорабатывает варианты их получения:
1. Заработать.
2. Украсть.
3. Занять и не оддавать. Занять и отдать как можно скорее.
4. Выйграть в лото, казино, автоматы, ....
5. ....
А Душа даёт уже команду какой вариант использовать.
Чем больше сознание - тем больше вариантов для человека действовать и на каком высоком или низком уровне.
Душа же имеет ДВА пути решения - Правильный (достойный, честный, справедливый и законный. Как заповеди Божьи). Неправильный - обман, воровство, убийство ради наживы, унижение, .... и т.п.

Однако в Жизни чисто белого или чёрного не бываает. Человек выбирает что-то среднее.
И вот чем выше Духоность - действия "белее". Ниже Духовность - действия более тёмные.

И в Сознании, и в Духовности есть место УЧЕНИЮ. Оно в принципе идёт всегда. Как в одну, так и в противоположную сторону. Мы получаем вариант за вариантом (потому что каждый раз получаем новый способ действия, либо до совершенства оттачиваем имеющийся у нас навык), который "в запасе" нашего бытия.
А получив тот или иной разультат, оцениваем его в свой Душе, хорошо ли мы сделали, все ли остались довольны, сделанным не навредили ли мы кому-то.

Как-то так, Александр Семёнович. )) С моей точки зрения. ))

 

[ask]

Мне всё же кажется так.

В сознании у человека есть несколько вариантов решения какой-то задачи.
Приведу пример из Жизни каждого из нас. Нужны деньги. Голова прорабатывает варианты их получения:
1. Заработать.
2. Украсть.
3. Занять и не оддавать. Занять и отдать как можно скорее.
4. Выйграть в лото, казино, автоматы, ....
5. ....
А Душа даёт уже команду какой вариант использовать.
Чем больше сознание - тем больше вариантов для человека действовать и на каком высоком или низком уровне.
Душа же имеет ДВА пути решения - Правильный (достойный, честный, справедливый и законный. Как заповеди Божьи). Неправильный - обман, воровство, убийство ради наживы, унижение, .... и т.п.

Однако в Жизни чисто белого или чёрного не бываает. Человек выбирает что-то среднее.
И вот чем выше Духоность - действия "белее". Ниже Духовность - действия более тёмные.

И в Сознании, и в Духовности есть место УЧЕНИЮ. Оно в принципе идёт всегда. Как в одну, так и в противоположную сторону. Мы получаем вариант за вариантом (потому что каждый раз получаем новый способ действия, либо до совершенства оттачиваем имеющийся у нас навык), который "в запасе" нашего бытия.
А получив тот или иной разультат, оцениваем его в свой Душе, хорошо ли мы сделали, все ли остались довольны, сделанным не навредили ли мы кому-то.

Как-то так, Александр Семёнович. )) С моей точки зрения. ))

Мы все, и я в том числе, пользуемся этими понятиями на уровне "чуйки", то есть я так чувствую. Но когда доходит вопрос до того, чтобы понять, есть ли сознание у животного и есть ли у него душа - тут нужно конкретные формулировки.Даже если они будут неточными, мы сможем пытаться дать ответ на уровне"если исходить из данной формулировки, то да, а если из другой - нет" У нас же получается так - если проблему решил человек , то это разум, а если ворона - то нет, потому что разум есть только у человека. У меня есть подозрение, что мы окружены разнообразными разумами, только не понимаем их. Может быть умение разума решать задачи( в широком смысле этого слова) - совсем необязательная, а просто частная черта одного из типов разума? Может быть разум может быть распределенным, как процесс распределенных вычислений в ВТ? Ну там какой нибудь муравейник, в котором каждый муравей - как одна клетка нашего мозга, а в целом -вполне себе разум.Вот может ли быть разумным нечто, что каким то образом постигает окружающий мир , моделирует его в себе, но не пытается его преобразовывать, грубо говоря - просто переваривая информацию? Тут много вопросов, но для того, чтобы хотя бы попытаться дать ответы на них - необходимо сформулировать базовые понятия.Ну это как говорить о параллельных, не сформулировав аксиому.

 

[Arkad_snz]

В сознании у человека есть несколько вариантов решения какой-то задачи.
Приведу пример из Жизни каждого из нас. Нужны деньги. Голова прорабатывает варианты их получения:
1. Заработать.
2. Украсть.
3. Занять и не оддавать. Занять и отдать как можно скорее.
4. Выйграть в лото, казино, автоматы, ....
5. ....
А Душа даёт уже команду какой вариант использовать.
Чем больше сознание - тем больше вариантов для человека действовать и на каком высоком или низком уровне.
Душа же имеет ДВА пути решения - Правильный (достойный, честный, справедливый и законный. Как заповеди Божьи). Неправильный - обман, воровство, убийство ради наживы, унижение, .... и т.п.

Убогий какой-то пример! Для жизни деньги не нужны!
Нет такого организма, который бы жил на денежном топливе!
Скорее, тогда так:
Сознание анализирует проблему, и синтезирует пути решения, выбирает один из них:
Мерзнем - на предыдущем опыте (со знанием дела) известно, что можно добавить обогрев (подбросить дровишек в огонь), а можно усилить теплоизоляцию (надеть что-то теплое).
Теперь приступаем к синтезу решений: Где и как добыть дрова (топливо), и/или с кого содрать теплую шкуру.
Каждое решение проходит проверку, "а сколько это будет стоить?".
Кроме затрат усилий есть еще грядущие угрызения совести,
Вот тут и включаются "весы" души/совести.

 

[JET]

Полностью соглашусь с тем, что любой вопрос надо начинать с ПОНЯТИЙ.
Т.е. все стороны садятся за круглый стол и Во-первых "устаканивают" понятия. Чтобы ВСЕ понимали любого из выступающих. Одним слово, раговор шёл на понятном "языке".
Но вот если человек ОДИН. Пустыня, пещера, лесная глушь, .... Есть "проблема". Человек начинает её решать. Он же использует тот багаж знаний, которые уже есть у него. Он же будет и думать и какой именно взять сейчас.
Кстати. У животных мысль работате не хуже человека. Я много читал об этом. Чтобы достичь своей цели они такие вещи вытворяют. )) Ну да ладно о них. ))

 

[JET]

Убогий какой-то пример! Для жизни деньги не нужны!
Нет такого организма, который бы жил на денежном топливе!
Скорее, тогда так:
Сознание анализирует проблему, и синтезирует пути решения, выбирает один из них:
Мерзнем - на предыдущем опыте (со знанием дела) известно, что можно добавить обогрев (подбросить дровишек в огонь), а можно усилить теплоизоляцию (надеть что-то теплое).
Теперь приступаем к синтезу решений: Где и как добыть дрова (топливо), и/или с кого содрать теплую шкуру.
Каждое решение проходит проверку, "а сколько это будет стоить?".
Вот тут и включаются "весы" души/совести.

))
Вы просто повторили тоже самое, что я и сказал. Только со СВОИМ примером.

 

[Arkad_snz]

))
Вы просто повторили тоже самое, что я и сказал. Только со СВОИМ примером.

Ну, я и пометил сие "так", т.е. тоже самое, но по-другому.
Вот только у меня сознание синтезирует решение, а у вас - выбирает из справочника готовых решений.