Arkad_snz
Стратег Диванного Легиона
Ясновидящий? - Вам "Видимо" мысли правительства "сквозь время"!? Или "Как известно..."?
Или просто плюнуть захотелось, а плевательницы под рукой не оказалось?
Интересное из сети.
- Автор темы Salo
- Дата начала
Или просто плюнуть захотелось, а плевательницы под рукой не оказалось?
ecosolver
РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
По факту ,все поменялось в 1922-ом году после прихода Сталина. Барабанщики стали Ударниками и примерно за 20 лет с нуля отстроили тяжелую промышленность СССР!
ecosolver
РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Не было промышленности, если смотреть по показателям. Точнее эффективность существующей "царской"промышленности была крайне мала, даже смехотворна, для такой огромной страны, как СССР!
kroha
Местный
Arkad_snz
Стратег Диванного Легиона
Куда пришел Сталин в 1922г.?
Вас послушать, то Ударники отстраивали промышленность "с нуля" - т.е. каменными топорами, и палкой-копалкой, жили в землянках, сидели в потьмах, жевали промокший хлеб, и мечтали о городе-саде.
Ничего не было - чистое поле, и в поле вокруг костра сидят косматые мужики (Ударники) стучат камнями (выделывают топоры), и тут приходит ОН - Сталин! И все поменялось враз!
Показатели поперли вверх, но не очень - точно вровень, так, чтобы без штанов не остаться.
Но, какая связь показателей, и штанов!? - А, никакой!
Показатели нужны были (не промышленность!) ровно такие, чтобы оголтелые потомки могли клясть царизм, который оставил им в наследство пустыню.
Ну, а чего удивляться - Секретарь рулит бумажками (отчетами с показателями), и составить может любые показатели.
Последнее редактирование:
ecosolver
РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Практически так.
Не было никаких тракторов, бульдозеров, компуктеров, электроинструмента ,станков. Это все предстояло создать. Массово, а не в виде "диковинки" - полтора экземпляра на огромную страну"!
Были палки-ковырялки с металлическими насадками - кирки и лопаты, тачки еще, не которые четырехколесные и с подогревом жопы, а которые одноколесные, и надо было толкать.
Пока электростанцию не построили (ЕЭС = единую энергосистему - этакий "энергетический интернет" для всей страны - принцип абсолютно тот же - кольцевая топология подстанции трансформаторные играют роль роутеров и коммутаторов, раздающих "энергопотоки" абонентам, кстати, эх у меня слюнки потекли - провода проверяют с целью ОМП рефлектометрами Р5-10 , возможно разживусь таким
, спаяю LC-модель ЛЭП и буду вводить неоднородности и любоваться картинкой-рефлектограммой долгими зимними вечерами 
) и план ГОЭЛРО не реализовали, сидели при свечах.Пока не началось массовое строительство домов для трудящихся , жили в землянках и бараках.
Да что за примером ходить. В 1922-ом году в г.Челябинск сколько было металлургических заводов, автомобильных/тракторных, станкостроительных заводов и заводов технологического оборудования, сколько на весь Челябинск было просто станков , арифмометров, телефонных аппаратов, радиостанций? (на все вопросы ответ - ноль, или близко к нему) Про область вообще "молчу" .На месте 21-ой и Снежинска была просто глухая пустошь - скиты отшельников. Не было в Области и больших электростанций. Правда ,задуманное СССР - АЭС в Челябинской области, так и не воплотили(((( - ну это "спасибо" "нанотехнологу", он же по совместительству и "руководитель РАО ЕЭС" - подлая рыжая тварь((((
Так что, почти палками-ковырялками все изначально и строилось в основном...
Последнее редактирование:
ask
Местный
Так страна то была феодальная. 95% населения - крестьяне. Вы покажите какую-нибудь феодальную страну в истории человечества, в которой промышленность была бы лучше развита.
ecosolver
РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Согласен. Страна была очень отсталая. Тот гигантский технологический рывок, который совершила Страна под руководством И.В. Сталина = это просто экономическое чудо!
Короче ,при царе-батюшке мы, жители Челябинской Области, а тем более, более удаленных регионов Сибири, Казахстана, Урала (Через Челябинскую область проходит граница Урала и Сибири, также этаобласть непосредственно граничит с Казахстаном) ходили бы в лаптях!
ask
Местный
СОМНЕВАЮСЬ.К 1917 году, естественным путем, страна подошла к буржуазным преобразованиям. Это и привело к февральской революции. Отсутствие опыта и навыков работы демократических институтов , а также наследство в виде участия в войне, привело к тому, что принятие демократических изменений затягивалось, хотя экономика уже была готова к ним. Это привело к тому, что в результате октябрьской революции у власти оказались люди, мечтавшие перепрыгнуть через одну историческую формацию, а условия для этого еще не сформировались.Заслуга Ленина оказалась в том, что он сумел перешагнуть через себя и провозгласил буржуазный лозунг"Земля - крестьянам", что повернуло значительную часть крестьянства на его сторону.То есть основой движущей силы оказалось крестьянтво, а не пролетариат, которого в стране было очень мало. Вторая заслуга Ленина оказалась в том, что он еще раз переступил через себя и ввел НЭП, то есть частную собственность на средства производства, что противоречило коммунистичнским идеалам, но дало возможность быстро поднять экономику и произвести накопление и концентрацию капитала, в том числе за счет продажи за рубеж накоплений царского феодального режима в виде золота, произведений искусства, исторических артефактов итп Затем большой вклад внес И.В. Сталин за счет того, получив в управление капитал, не стал его проедать, а запустил в производство, правда используя не буржуазно - демократический механизм и не коммунистический, а синтез феодальной системы управления и элементов рабовладельческого строя в виде ГУЛАГаВозможно, в условиях враждебного окружения, это был самый эффективный метод. Но при достижении достаточно высокого уровня производительных сил, он стал мешать их развитию
Хочу заметить, что все это лишь мое восприятие известных мне фактов и на абсолютную истину не претендует.
И ecosolver, не воспринимай это как ответ тебе, просто захотелось сформулировать.
Arkad_snz
Стратег Диванного Легиона
При чем здесь процент крестьянского населения!
Может путаете аграрную страну с феодальной? Крестьяне на полях - это еще не феодализм!
Вы бы хоть почитали, что такое феодализм!
Ну, а современный промышленный феодализм - Япония, и местами Англия.
Arkad_snz
Стратег Диванного Легиона
Сталин руководил страной!?
В какой должности?
Кто в вашем представлении является руководителем страны - Самый пропианеный?
Тот о ком больше всего звона?
Тогда, может Маск - руководитель США?
ask
Местный
Думаю, что страна с 90-95% крестьян не может не быть не феодальной, тем более, что в конкретном случае , до 17 года, в стране была монархия. Вы можете привести пример не феодальной страны с таким процентом крестьянства? Хотя теоретически - такое возможно.
ecosolver
РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Возможно, возможно. Только буржуазию прикрыли, спустя некоторое время после смерти Ленина.
Просто страна имела таких могущественных врагов, и такое отставание от них, что по меткому выражению И.В.Сталина
"Мы отстаем от империалистов в развитии на 100 лет, но нам надо пробежать этот путь за 10 лет, иначе нас просто раздавят"
Пробовать "бежать 100 лет за 10" при буржуазном строе - ну это мысль чуть глупее самоубийства!
И...этот путь был проделан! Иначе нас бы просто раздавили!
ask
Местный
А кто фактически руководил страной?
ecosolver
РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Генеральный Секретарь Коммунистической партии.
Настоящим руководителем страны в моем представлении является человек с ЯЙЦАМИ!
Это необходимое условие. Может не достаточное, явно не достаточное. Но необходимое!
Как минимум, способный в богатейшей (по ресурсам) стране мира за короткий срок построить передовые производства, развернуть жилищное строительство, медицину. и другое, а не жующий про то,что на это нет денег.
Руководитель, берущий ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за вверенный ему народ, а не цедящей сквозь зубы, что "государство не просило рожать"!
Понятно, что такого Руководителя не будет хотеть уничтожить только самый ленивый неприятель.
ask
Местный
В технологическом плане - удалось, а в плане системы управления - нет. Проблемы в управлении и привели к имеющимся результатам. Самая большая проблема оказалась в неправильном определении того, какие сферы и в какой пропорции должны были руководствоваться госпланом, а какие - рынком.
ecosolver
РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
В плане системы управления понятно.
Сталин был слишком радикален и прямолинеен. Олигархат оказался хитрее.
Хитрее, но не сильнее.Нож в спину СССР - это не сила!
ask
Местный
Есть разные системы управления. Один из них - тот что предлагаете вы. Когда один человек волевым усилием берет под свой контроль все и регулирует все параметры процесса. Например - царь. или диктатор. Есть и другие - когда система самостоятельно возвращается в состояние устойчивого равновесия. Помню - несколько лет подряд в каком то канадском городе правил мэр - наркоман. И город этого не чувствовал, потому что система отрабатывала все отклонения и компенсировала их. Ну вот представьте, что можно контролировать работу усилителя, постоянно вручную меняя ток смещения на базе транзистора, а можно создать соответствующие цепочки положительной и отрицательной обратной связей и спокойно слушать музыку.