Госдума признала вину СССР в расстреле поляков Катыни

[Комиссар]

на один вопрос можете ответить? Если немцы расстреляли, почему наши документы секретили, и причины закрытия дела засекретили, и до сих пор рассекречивать боятся?

На данный момент, как ни странно, засекречены документы расследовани, проведенного Генпрокуратурой РФ, в результате которого и появилось заключение о виновности СССР.
Так что, видимо, засекречены неподпадающие под верси виновности СССР документы и факты.

 

[BlackFox]

Господа коммунисты никогда не признают преступлений, совершенных сталинской верхушкой в СССР - работа у них такая, не признавать очевидное и доказанное. Обсуждать это бессмысленно. Каждый останется при своем.
Никому не хочется, чтобы твои родственники (или страна) были преступниками. Также как и большинству немцев не очень нравится, что у них был Гитлер. Но это история. У них Гитлер, у нас Сталин. Ультралевые и ультраправые - итог один, преступления тоталитарных режимов как против своего, так и против чужих народов.
Можно это не признавать, но история от этого не изменится.

 

[John_Smith]

Можно это не признавать, но история от этого не изменится.

Уже изменили.

 

[Аццкий Минус]

На данный момент, как ни странно, засекречены документы расследования, проведенного Генпрокуратурой РФ, в результате которого и появилось заключение о виновности СССР.

но Вы об этом (важнейшем обстоятельстве) говорите только сегодня, причем без всякого обоснования. цитированный Вами Илюхин выступает так как будто об этом не знает. и Вы вчера об этом ничего не говорили. поэтому Ваше сообщение выглядит недостоверным в лучшем случае. в худшем - просто дезой.

... снова поднимать эту тему - накликать беду.

1) совершенно верно.
2) а что делать - тема уже поднята. толерантно молчать?

 

[Аццкий Минус]

извините, не буду отвечать на ВСЕ Ваши доводы. потому что сопоставил:

Фальсификаторы нынешние. Когда фабриковали дело, писали всякую чушь, которая бросается в глаза.

то есть Вам бросилось в глаза следовательно Вы читали.

Вот действительно, признали вину и документы засекретили. Как то нелогично. Доказывать виновность ссср фальшивками и прятать настоящие документы.

как же Вы сумели прочитать секретное дело?
или все проще. "признали вину" на основе "фальшивок", "чуши", и, чтобы Вы не могли их опровергнуть, "настоящие документы" засекретили? непонятно только откуда Вы знаете что "настоящие документы" поддерживают Вашу версию. напоминает детство "я все правильно выучил но учебник дома забыл а в нем все так и написано как я сказал а училка не дает списать книжку засекретила"
и повторюсь: Вы все знаете Вам бросилось в глаза а Илюхину - нет. он приводит доводы гораздо менее убедительные чем Вы. что, коммунистическая рота идет не в ногу с Вами?

 

[Комиссар]

Господа коммунисты никогда не признают преступлений, совершенных сталинской верхушкой в СССР - работа у них такая, не признавать очевидное и доказанное. Обсуждать это бессмысленно. Каждый останется при своем.
Никому не хочется, чтобы твои родственники (или страна) были преступниками. Также как и большинству немцев не очень нравится, что у них был Гитлер. Но это история. У них Гитлер, у нас Сталин. Ультралевые и ультраправые - итог один, преступления тоталитарных режимов как против своего, так и против чужих народов.
Можно это не признавать, но история от этого не изменится.

Доказанное кем? Геббельсом? Доводы фашистов и антисоветчиков звучат интересно: СССР закупил оружие, патроны и шпагат в Германии, для того, то бы расстрелять поляков и что б свалить всю вину на Германию. Отсюда вопрос: откуда в 1940 году НКВД знало, что Красная Армия отступит до Москвы?

 

[Mek_ph]

извините, не буду отвечать на ВСЕ Ваши доводы. потому что сопоставил:

то есть Вам бросилось в глаза следовательно Вы читали.

как же Вы сумели прочитать секретное дело?
или все проще. "признали вину" на основе "фальшивок", "чуши", и, чтобы Вы не могли их опровергнуть, "настоящие документы" засекретили? непонятно только откуда Вы знаете что "настоящие документы" поддерживают Вашу версию. напоминает детство "я все правильно выучил но учебник дома забыл а в нем все так и написано как я сказал а училка не дает списать книжку засекретила"

Спасибо, что хотя бы так лобъяснили почему до сих пор от Вас не последовало ни одного внятного довода.

С документами все просто - наиболее подробными являются материалы расследования комиссии Бурденко. После объявления вины СССР почему то эти документы и были закрыты.

То что после официального сваливания вины на СССР документы не рассекречены подтверждает то что они неугодны для данной версии. Иначе их можно было бы лицезреть на сайте росархива.
Вот что то граждане злопыхатели не торопятся с объяснениями почему же не раасекречены документы, подтверждающие их версию.

и повторюсь: Вы все знаете Вам бросилось в глаза а Илюхину - нет. он приводит доводы гораздо менее убедительные чем Вы. что, коммунистическая рота идет не в ногу с Вами?

У не знаю куда там шагает Илюхин и коммунисты. Вам виднее.

Пока не будет внятных доводов от сторонников признания вины СССР(наезды за доводы не прокатят), не вижу смысла продолжать дискуссию.

 

[Diana de Puatje]

предлагаю выплатить Польше не 100, а 300 миллиардов евро.
Типа почему своих офицеров так дёшево цените?! :angry:

 

[Добрый_Жук]

эти "люди" (польски офицеры) в грозный час для своей страны предпочли позорный плен храброй борьбе (да и вообще чему бы то ни было - вспомним Армию Крайову - 6(!) лет бились с оккупантами)...
ныне спорят, русская или немецкая пуля прервала их жизнь...
а ведь самой справедливой была бы ПОЛЬСКАЯ ПУЛЯ...
генофонд... тьфу...
натяжек слишком много, кроме "письма Берии" у Геббельса толком-то ничего и нет

 

[Аццкий Минус]

...предпочли позорный плен храброй борьбе

а им Красная Армия не предоставила такого выбора. наступали наши очень даже хорошо, очаги сопротивления подавляли быстро.

 

[Аццкий Минус]

зато Вы наконец-то внятно объяснили свою позицию, есть на что ответить

С документами все просто - наиболее подробными являются материалы расследования комиссии Бурденко. После объявления вины СССР почему то эти документы и были закрыты.

что противоречит закону о гостайне и здравому смыслу: эти материалы наверняка не раз публиковались хотя бы частично. например в старых советских газетах журналах. стало быть можно 1) их найти 2) обратиться в суд в соответствии с законом о гостайне. Вы не в курсе, кто-нибудь что-нибудь подобное пытался?

У не знаю куда там шагает Илюхин и коммунисты. Вам виднее.

не просто коммунисты, а юристы сидящие в госдуме, т.е. имеющие немало возможностей. но почему-то не пошедшие по начертанному Вами пути. из этого не следует что Ваш путь никуда не ведет. возможно как раз наоборот - ведет в пропасть. например материалы Бурденко были правдоподобны на момент их создания, а сегодня они противоречат каким-нибудь вновь открывшимся фактам из истории ВОВ.

Пока не будет внятных доводов от сторонников признания вины СССР(наезды за доводы не прокатят), не вижу смысла продолжать дискуссию.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1547719&ThemesID=290
"В качестве доказательства господин Косачев назвал книгу «Катынский синдром», подписи под которой поставили Российская академия наук, Госархив РФ, а также ряд российских ученых. В ответ господин Илюхин привел в пример книгу «Тайны катынской трагедии», которая, по словам депутата, также основана на выступлениях и материалах российских ученых." - пжалста целых 2 книги желающие могут погуглить и почитать.

 

[Mek_ph]

зато Вы наконец-то внятно объяснили свою позицию, есть на что ответить

что противоречит закону о гостайне и здравому смыслу: эти материалы наверняка не раз публиковались хотя бы частично. например в старых советских газетах журналах. стало быть можно 1) их найти 2) обратиться в суд в соответствии с законом о гостайне. Вы не в курсе, кто-нибудь что-нибудь подобное пытался?

не просто коммунисты, а юристы сидящие в госдуме, т.е. имеющие немало возможностей. но почему-то не пошедшие по начертанному Вами пути. из этого не следует что Ваш путь никуда не ведет. возможно как раз наоборот - ведет в пропасть. например материалы Бурденко были правдоподобны на момент их создания, а сегодня они противоречат каким-нибудь вновь открывшимся фактам из истории ВОВ.

От тебя как обычно одни только наивные предположения. Путь я никому не чертил, все вроде умные, дорогу сами найдут...

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1547719&ThemesID=290
"В качестве доказательства господин Косачев назвал книгу «Катынский синдром», подписи под которой поставили Российская академия наук, Госархив РФ, а также ряд российских ученых. В ответ господин Илюхин привел в пример книгу «Тайны катынской трагедии», которая, по словам депутата, также основана на выступлениях и материалах российских ученых." - пжалста целых 2 книги желающие могут погуглить и почитать.

Ну так вы хоть что-нибудь прочитали? И где ваши аргументированные доводы? Судя по Вашим наивным предположениям и байкам Ваши успехи не увенчались попыткой.
Если удосужишься почитать, через пару месяцев (читать нужно вдумчиво, осмысленно, сопоставляя факты, анализируя предложенные автором доводы) продолжим разговор...

на один вопрос можете ответить? Если немцы расстреляли, почему наши документы секретили, и причины закрытия дела засекретили, и до сих пор рассекречивать боятся?

Вы также можете ответить на один вопрос? Если немцы невиновны, то зачем перед капитуляцией они уничтожили все документы и вещдоки по Катынскому делу («доказательства своей невиновности»), убили своих свидетелей, до которых смогли дотянутся, и немецкого врача Бутца - председателя международной комиссии?

 

[Комиссар]

зато Вы наконец-то внятно объяснили свою позицию, есть на что ответить

что противоречит закону о гостайне и здравому смыслу: эти материалы наверняка не раз публиковались хотя бы частично. например в старых советских газетах журналах. стало быть можно 1) их найти 2) обратиться в суд в соответствии с законом о гостайне. Вы не в курсе, кто-нибудь что-нибудь подобное пытался?

Почему они противоречат закону о гостайне? Да и всегда можно подогнать.

не просто коммунисты, а юристы сидящие в госдуме, т.е. имеющие немало возможностей. но почему-то не пошедшие по начертанному Вами пути. из этого не следует что Ваш путь никуда не ведет. возможно как раз наоборот - ведет в пропасть. например материалы Бурденко были правдоподобны на момент их создания, а сегодня они противоречат каким-нибудь вновь открывшимся фактам из истории ВОВ.

Кроме того постановлением Нюрнбергского трибунала определено, что результаты комиссий союзников не подлежат сомнению, т.е., следовательно, Нюрнбергским трибуналом определено, что и результат расследования, проведенного комиссией Бурденко, является подлинным.

 

[Аццкий Минус]

Ну так вы хоть что-нибудь прочитали?

чукча не читатель, чукча писатель. я уже написал что согласен с многоуважаемой Дианой: не стоит торопиться на встречу с качинским.

 

[notacat]

Вы также можете ответить на один вопрос? Если немцы невиновны, то зачем перед капитуляцией они уничтожили все документы и вещдоки по Катынскому делу («доказательства своей невиновности»), убили своих свидетелей, до которых смогли дотянутся, и немецкого врача Бутца - председателя международной комиссии?

понятия не имею. Только не вижу никаких причин секретить документы, если немцы виноваты. Заметьте, все власти по-очереди, начиная со Сталина и заканчивая нынешними чего-то там боятся обнародовать. Уж при Сталине-то самое бы то. Ан нет, даже в Нюрнберге этот вопрос немцам не вменили.
А конспирологией можно долго развлекаться, чтоб только своих ошибок не признавать. Такими темпами лет через 50 будет в моде теория, что Гитлер и татаро-монгольское нашествие - это одно и то же, просто кто-то документы подделал

 

[BlackFox]

Илюхинская истерия по поводу Катыни напоминает аналогичную истерию по поводу расстрела царской семьи лет 12 назад. Уж как коммунистам не хотелось признавать сам факт расстрела, чего только они не говорили - все было мимо. Сейчас почему-то замолчали, когда их носом в дерьмо ткнули.
Подождем еще лет 10, все устаканится и насчет Катыни. Просто сейчас это слишком больная тема, после гибели польского лайнера.

 

[Аццкий Минус]

Почему они противоречат закону о гостайне?

по букве закона если я (депутат госдумы) получу из библиетеки конгресса статью Бурденко из советского мед. журнала пятидесятых годов, эта же статья должна быть рассекречена и в госархиве.

Кроме того постановлением Нюрнбергского трибунала определено, что результаты комиссий союзников не подлежат сомнению.

а в комиссии Бурденко были оф. представители сша англии франции? или сам Бурденко был союзником? кроме этого к вопросу о засекречивании: не может одна из стран-союзниц засекретить результаты работы совместной комиссии без согласия остальных.

 

[Гаденыш]

Майор Адам Сольский содержался в Козельском лагере. Он был отправлен оттуда с этапом 7 апреля 1940 года.

8 апреля. С 12 часов стоим в Смоленске на запасном пути.

9 апреля подъем в тюремных вагонах и подготовка на выход. Нас куда-то перевозят в машинах. Что дальше? С рассвета день начинается как-то странно. Перевозка в боксах "ворона" (страшно). Нас привезли куда-то в лес, похоже на дачное место. Тщательный обыск. Интересовались моим обручальным кольцом, забрали рубли, ремень, перочинный ножик, часы, которые показывали 6.30...

На этом дневник обрывается.

Дневник майора Сольского был обнаружен на его теле весной 1943 года профессором судебной медицины Герхардом Бутцем, впервые вскрывшим катынские захоронения.

Цитируется по книге: В.Абаринов, "Катынский лабиринт", М., "Новости", 1991 г. (с)

Вот такие добрые НКВДшники.
Все отобрали до последнего
Кроме дневника и того чем велась запись ardon:
Тем не менее найден то на груди расстреляного офицера
Может обыскивали хреново? :unsure:

Мдя, и это "доказательство" по первой ссылке в Яндексе.

 

[Аццкий Минус]

Если немцы невиновны, то зачем перед капитуляцией они уничтожили все документы и вещдоки по Катынскому делу («доказательства своей невиновности»), убили своих свидетелей, до которых смогли дотянутся, и немецкого врача Бутца - председателя международной комиссии?

картина маслом:"май 45 года. Штирлиц сидел в своем кабинете и думал. а в это время..." Мюллер уничтожал с таким трудом сфабрикованное Геббельсом катынское дело - для этих документов не хватило места на последней подлодке, уходящей в аргентину.
надеюсь ирония понятна: перед капитуляцией им делать больше нечего было, как Илюхину в думе проблему создавать. и порядок в рейхе до последней секунды был такой идеальный, что целый институт Тимофеева-Ресовского с инфой поважнее катыни не уничтожили.

 

[Аццкий Минус]

Вот такие добрые НКВДшники.
Все отобрали до последнего
Кроме дневника

может и доказательство, если отбирали только материальные ценности которые приговоренному больше не нужны.
а если обычным пленным не позволялось иметь ремни тем более ножи, то оч-чень интересное доказательство. эти поляки были не простыми пленными. их собирались через иран отдать англии, поэтому ножики могли не отбирать.