Эволюция - миф или реальность?

[Arkad]

Други!
Давайте не распылять соображения о пресловутой эволюции по другим темам!
Во-первых - теряется смысл самих соображений,
Во-вторых - не надо захламлять другие темы.
И еще: давайте не забывать, что само понятие эволюции известно нам из теории небезизвестного автора, и о роли теории в научном мировоззрении.
Все-таки теория - это всего-навсего теория, хотя современная энциклопедия декларирует эволюцию как закон. Сходите в библиотеку - убедитесь сами.
Но закон - только в том смысле, что при определенных условиях произойдет то-то, и то-то. Но в этом и есть отличие теории от объективного закона - в условности (при условии...).
Предлагается в комплексе рассмотреть несколько взаимосвязанных вопросов: Происхождение жизни вообще, Происхождение человека.
Ну, как итог - Происхождение окружающего мира, Земли, Солнца, и пр.

В итоге длительных дебатов подведу итог:

теория эволюции - это лишь набор сомнительных фактов, скрепленных несостоятельными гипотезами.

Протокол дебатов читайте далее.
Главное, что "подорвало" теорию - это недостаточность и сомнительность фактов для моделирования процесса, декларируемого теорией, и отсутствие экспериментальных данных.

 

[Touareg]

А что, здесь есть противники теории эволюции? "Эволюция наглядна как бульдозер".

 

[Arkad]

А что, здесь есть противники теории эволюции? "Эволюция наглядна как бульдозер".

Давно известный трюк - выдавать желаемое за действительное.
Эволюция - это не видимость наличия у эмбриона чего-то там... Кстати, чего?

 

[Touareg]

Давно известный трюк - выдавать желаемое за действительное.
Эволюция - это не видимость наличия у эмбриона чего-то там... Кстати, чего?

Эволюция это самоочевидный факт, прежде чем доказывать самоочевидное, я бы хотел выслушать альтернативную точку зрения, чтобы убедиться, что не беседую с безумцем.

Итак, ты отрицаешь теорию развития? Аргументируй)

 

[Arkad]

Итак, ты отрицаешь теорию развития?

Я не отрицаю теорию развития, я только настаиваю на ее скромной роли теории, и не более того.
И возводить эту теорию в ранг закона, и делать из нее глобальные выводы (по вопросу гомогенезиса, в частности) пока нет достаточных оснований.
Второй момент (мною отрицаемый) - формулировка теории развития в применении к живым системам:

1. Изменчивость (мутации, флуктуации...)
2. Закрепление изменений, приобретенных по жизни в генах с последующим воспроизводством в потомстве.
3. Естественный отбор: Из всего многообразия потомства, произведенного вследствие пп 1-2 выживут самые "прогрессивные".

Критика:

1. флуктуации в неживой природе никто не отменял, и они обязаны иметь место на микроуровне в живом.
2. Химизм генов допускает только считывание, механизм записи в ген - отсутствует. Мораль: Ген - ROM. никакого закрепления быть не может.

Следствия п2:
№1- рождение девочек-девственниц - невозможно! Девочки должны рождаться с изменениями, приобретенными их матерями.
№2 - Еврейские мальчики должны рождаться обрезанными, как и их отцы.

 

[Touareg]

Я не отрицаю теорию развития, я только настаиваю на ее скромной роли теории, и не более того.
И возводить эту теорию в ранг закона, и делать из нее глобальные выводы (по вопросу гомогенезиса, в частности) пока нет достаточных оснований.

Ну хорошо, а что нужно, чтобы теория стала законом? Свободу воли ведь никто не отменял, как и случайные флуктуации, в рамках индивидуума можно до некоторой степени отрицать эволюцию и деградировать допустим до животного состояния, но общий тренд это не отменяет.

 

[Arkad]

Ну хорошо, а что нужно, чтобы теория стала законом?

В данном случае - в первую очередь нехватает "воспроизводимости".
За воспроизведение эволюции в лаборатории даже награда объявлена во сколько-то мильонов. Но пока воз и деньги ныне там...
И второе - закон призван не только объяснять, но и предсказывать. Пока не было никаких предвидений появления новых видов, и подтверждений тому.
Пока все сводится к диалогу различных ученых:
- А вот - у эмбриона - жабры видны!
- Купи очки! Это складки кожи в шейно-челюстной области!
- А вот Геккель картинки рисовал про эмбрион-рыбу и пр. Все знают эти картинки по школьным учебникам.
- А вот он сам же пишет, что сам же все это выдумал, и нарисовал как должно быть если бы "закон о повторении эволюционного пути вида в развитии эмбриона" имел место быть.
Фактически, эти рисунки - не более чем иллюстрации для пояснений закона о повторении...

 

[Touareg]

В данном случае - в первую очередь нехватает "воспроизводимости".
За воспроизведение эволюции в лаборатории даже награда объявлена во сколько-то мильонов. Но пока воз и деньги ныне там...
И второе - закон призван не только объяснять, но и предсказывать. Пока не было никаких предвидений появления новых видов, и подтверждений тому.

А вот сейчас ещё раз на фотографию эмбрионов посмотри, да любая баба воспроизводит эволюцию в своём чреве во время беременности, а то что учёные её не могут воспроизвести в лаборатории, так это комплекс бога называется, ибо нефиг со свиным рылом в калашный ряд лезть.

По поводу новых видов - привет Мичурину.

 

[Arkad]

А вот сейчас ещё раз на фотографию эмбрионов посмотри

Ну, и чего туда смотреть? Где там на фото эволюция?

 

[Touareg]

Ну, и чего туда смотреть? Где там на фото эволюция?

Ну как где, на определенной стадии развития человек неотличимо похож на рыбу, которая была рыбой и 600 миллионов лет назад, когда человека и в далеко идущих планах не было.

 

[Arkad]

на определенной стадии развития человек неотличимо похож на рыбу, которая была рыбой и 600 миллионов лет назад, когда человека и в далеко идущих планах не было.

Когда это в науке "похож" стало заменять "равно"?

Жаберные щели и хвост у человеческих эмбрионов:
Никакого хвоста у человеческого эмбриона нет – его позвоночник на всех стадиях развития имеет ровно тридцать три позвонка. Он лишь несколько выдается назад на ранних стадиях из-за отличающейся скорости роста. Голова у эмбриона тоже непропорционально велика, но это не повод утверждать, что он проходит стадию слона. Так же и кожные складки шейно-челюстной области эмбриона не имеют ничего общего с жаберными щелями. Сама мысль, что эмбрион получает кислород при помощи жабр из околоплодной жидкости, могла быть только совместным порождением безудержной фантазии и полной безграмотности.

 

[Arkad]

Для любителей показывать картинки про эмбрионы:
Эмбрионы людей проходят через все стадии эволюции; Одинаковые зародыши у всех живых организмов:

Спойлер

Эмбриональное развитие человеческого плода НЕ повторяет эволюцию человека. Рисунки похожих эмбрионов, которые можно увидеть в учебниках биoлогии, были нарисованы немецким ученым Геккелем. Он не разбирался в эмбриологии, но придумал «биогенетический закон», или закон эмбриональной рекапитуляции, который гласил, что каждый организм за период эмбрионального развития повторяет все стадии, которые его вид должен был пройти в ходе эволюционного развития. Исходя из этой мысли, он нарисовал человеческие эмбрионы в стадиях развития такими, какими ему хотелось, чтобы они были, а именно, беспозвоночным существом, затем – в стадии рыбы, собачки и потом человека. Рисунки Геккеля были опровергнуты учеными почти сразу после их публикации БОЛЕЕ СТА ЛЕТ назад, причем сам ученый во всем официально признался.

 

[Touareg]

Когда это в науке "похож" стало заменять "равно"?

Жаберные щели и хвост у человеческих эмбрионов:
Никакого хвоста у человеческого эмбриона нет – его позвоночник на всех стадиях развития имеет ровно тридцать три позвонка. Он лишь несколько выдается назад на ранних стадиях из-за отличающейся скорости роста. Голова у эмбриона тоже непропорционально велика, но это не повод утверждать, что он проходит стадию слона. Так же и кожные складки шейно-челюстной области эмбриона не имеют ничего общего с жаберными щелями. Сама мысль, что эмбрион получает кислород при помощи жабр из околоплодной жидкости, могла быть только совместным порождением безудержной фантазии и полной безграмотности.

Это ты какую неделю эмбрионального развития рассматриваешь? Отмотай на неделю назад, и продолжай пока сомнения не исчезнут)

 

[Arkad]

Это ты какую неделю эмбрионального развития рассматриваешь?

Я ничего не рассматриваю. Про позвоночник и прочее известно всем давно от ученых, которые не побоялись разобрать эмбрион, и действительно убедиться, что..., а не рассматривать сомнительные фотки.

 

[Arkad]

деградировать допустим до животного состояния

Второй закон термодинамики никто еще не отменял.

 

[sami]

Никакого хвоста у человеческого эмбриона нет – его позвоночник на всех стадиях развития имеет ровно тридцать три позвонка. Он лишь несколько выдается назад на ранних стадиях из-за отличающейся скорости роста. Голова у эмбриона тоже непропорционально велика, но это не повод утверждать, что он проходит стадию слона. Так же и кожные складки шейно-челюстной области эмбриона не имеют ничего общего с жаберными щелями. Сама мысль, что эмбрион получает кислород при помощи жабр из околоплодной жидкости, могла быть только совместным порождением безудержной фантазии и полной безграмотности.

Где вы этого бреда почерпнули?
Вот покажите мне кто утверждает что эмбрион имеет разное количество позвонков на разных стадиях, или что получает кислород при помощи жабр из околоплодной жидкости.
Бросьте вы эту сектантскую "разоблачительную" литературу.

 

[Arkad]

Где вы этого бреда почерпнули?
Бросьте вы эту сектантскую "разоблачительную" литературу.

И когда у нас школьные учебники стали сектантской "разоблачительной" литературой?
Впрочем "разоблачительной" - да. Учебник биологии упорно старается разоблачить Шестоднев байками про эволюцию.
А вот секта... - все мы знаем какая секта начала гонку за разоблачением Писания.

 

[sami]

И когда у нас школьные учебники стали сектантской "разоблачительной" литературой?

Не смешите, вы их не открывали.

 

[sami]

Учебник биологии упорно старается разоблачить Шестоднев байками про эволюцию.

ваш Шестоднев разоблачается любой точной наукой

 

[Arkad]

ваш Шестоднев разоблачается любой точной наукой

Пока, увы, не нашлось такой "любой точной науки".
Все эти, якобы, разоблачения сводятся либо к недобросовестным исследованиям, либо к банальным подтасовкам.
Впрочем, чего же еще ждать от "любой" науки! Понятно - у нее на любой вопрос готов любой ответ. Вот и вся наука!
Вот уж кто дурит людей за деньги! А, Алекс все бубнит про деньги для какой-то религии!