Безопасность хранилищ ядерных отходов

Gramble793

Местный
Занимались, в аспекте учёта, контроля и физической защиты.

Интересно знать - какая физическая защита может обеспечить защиту, простите за тавтологию, от ядерного удара?

А учет и контроль гораздо ближе к бухгалтерии, использующей результаты физических измерений изотопного состава и некоторых других параметров.
 

be-open

джедай
Интересно знать - какая физическая защита может обеспечить защиту, простите за тавтологию, от ядерного удара?
Вы вообще интересуетесь или применительно к атомным станциям?
Если вообще - думаю железобетонный бункер с толщиной стен в десять метров и на глубине сто метров от поверхности земли обеспечивает достаточную защиту от прямого ядерного удара мощностью до ста килотонн.
А если применительно к атомным станциям, то не в курсе.
 

Gramble793

Местный
Вы вообще интересуетесь или применительно к атомным станциям?
Если вообще - думаю железобетонный бункер с толщиной стен в десять метров и на глубине сто метров от поверхности земли обеспечивает достаточную защиту от прямого ядерного удара мощностью до ста килотонн.
А если применительно к атомным станциям, то не в курсе.

Таких АЭС в мире не существует. Если не считать железногорские реакторы-наработчики плутония.
Только атомными станциями они не являются.
Можно дополнить, что даже защищенные бетонными колпаками реакторы не выдержат падение современного аэробуса.
Значит ответа вы не знаете.
 

be-open

джедай
Таких АЭС в мире не существует. Если не считать железногорские реакторы-наработчики плутония.
Только атомными станциями они не являются.
Можно дополнить, что даже защищенные бетонными колпаками реакторы не выдержат падение современного аэробуса.
Значит ответа вы не знаете.
Или не считаю нужным хвастаться своей осведомлённостью.
Но вы можете продолжать считать, что все от вас отстали на пару веков.
 

Gramble793

Местный
Или не считаю нужным хвастаться своей осведомлённостью.
Но вы можете продолжать считать, что все от вас отстали на пару веков.

Практика работы в институте свидетельствует, что осведомленность подчиненных и прежде ограничивалась объемом сведений, которые счел возможным сообщить начальник.
А сегодня тем более.
И не приведи Бог спорить! В таком случае последствия могут быть серьезными.
Не зря же многие толковые специалисты завязали с тупиковой физикой.
А то, что сказано об отставании является простой констатацией факта. Естественно в той сфере, которой я занимался.
 

Gramble793

Местный
Для грамотного специалиста очевидно, что при попадании ядерного заряда в энергетический реактор в атмосферу будет выброшено все его содержимое, включая наработанный плутоний и продукты деления.
Это констатация, подтверждение которой не трудно найти в сети.
Продолжайте считать себя осведомленным и не хвастайтесь этим. А то в контору загребут.
Правда, выше вы утверждали, что в отношении атомных станций вы не в курсе?!
 

be-open

джедай
Для грамотного специалиста очевидно, что при попадании ядерного заряда в энергетический реактор в атмосферу будет выброшено все его содержимое, включая наработанный плутоний и продукты деления.
Это констатация, подтверждение которой не трудно найти в сети.
Продолжайте считать себя осведомленным и не хвастайтесь этим. А то в контору загребут.
Правда, выше вы утверждали, что в отношении атомных станций вы не в курсе?!
Никто в здравом уме даже не ставит задачи защищать атомные станции от прямого ядерного удара, умерьте свои фантазии.
 

Музыка Тишины

Dead Morose - НовогоднЕЕ настроениЕ
Интересно знать - какая физическая защита может обеспечить защиту, простите за тавтологию, от ядерного удара?
Система ПРО :)
И насколько я осведомлен, хлебное (и профильное) дело для ядерного центра - это перевозка отработанных отходов АЭС - от которых никуда не деться...
 
Последнее редактирование:

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
Для грамотного специалиста очевидно, что при попадании ядерного заряда в энергетический реактор в атмосферу будет выброшено все его содержимое, включая наработанный плутоний и продукты деления.
А для знакомого с ЯО хотя бы на научно-популярном уровне очевидно, что
1) достаточно мощный ядерный заряд 'сожжет' (т.е. превратит в продукты деления) какую-то часть реакторного топлива. А так же испарит и выбросит в стратосферу всю станцию - т.е. радиоактивность разнесется по всей планете более-менее равномерно
2) а любимая сценаристами боевиков ядерная мина из рюкзачка террориста, взорванная рядом со станцией, бетонную стену здания реактора может и не пробить. Кстати, современные АЭС строятся так, чтобы выдержать прямое попадание аэробуса
 

Gramble793

Местный
А для знакомого с ЯО хотя бы на научно-популярном уровне очевидно, что
1) достаточно мощный ядерный заряд 'сожжет' (т.е. превратит в продукты деления) какую-то часть реакторного топлива. А так же испарит и выбросит в стратосферу всю станцию - т.е. радиоактивность разнесется по всей планете более-менее равномерно
2) а любимая сценаристами боевиков ядерная мина из рюкзачка террориста, взорванная рядом со станцией, бетонную стену здания реактора может и не пробить. Кстати, современные АЭС строятся так, чтобы выдержать прямое попадание аэробуса

Вы слишком доверяете официальным сообщениям.
На самом деле бетонная оболочка "должна выдерживать падение самолета массой 20 т, летящего со скоростью 200 м/с". Цитата из официального документа. Про аэробус там ничего не говориться. Вы просто ошиблись.

Насчет отсутствия непрофессионалов Вы тоже заблуждаетесь. В качестве примера достаточно вспомнить фамилию Кириенко.

Наконец, район Маяка не защищен системами ПРО и ПВО.
 

Gramble793

Местный
Никто в здравом уме даже не ставит задачи защищать атомные станции от прямого ядерного удара, умерьте свои фантазии.

Это не мои фантазии. Это позиция Андрея Дмитриевича Сахарова, который был сторонником подземного размещения АЭС или, по крайней мере, реакторных отсеков. Такой позиции придерживался и Лев Петрович Феоктистов, а также ряд зарубежных специалистов.

Реальность, пусть и небольшая, подтверждается приложенным фрагментом обращения.
Желаю и дальше быть открытым!
 

Вложения

  • Фрагмент обращения.pdf
    451.1 KB · Просмотры: 22

Белохвостик

Уже освоился
Интересно знать - какая физическая защита может обеспечить защиту, простите за тавтологию, от ядерного удара?....

Вопрос : "....... какая физическая защита может обеспечить защиту, простите за тавтологию, от ядерного удара",

если никто этого кроме Вас этого не знает - поделитесь будьте добры.

Что касается приложенного Вами pdf - какая-то неправительственная организация приводит МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ЦЕЛИ возможного ядерного удара, в том числе оружейного ядерного комплекса, т.е. цели ОЯК - не главные цели - и это логично.
Можно нанести гораздо больший урон, разбомбив более жизненно важные цели.
Например любое крупное химическое предприятие, например Челябинска или Екатерибурга, ГРЭС, ТЭЦ и т.д.

Ваша ссылка на какой-то выдернутый фрагмент из какого-то отчёта, чётр знает кого - просто несостоятельна.
 
Последнее редактирование:

Белохвостик

Уже освоился
Вы слишком доверяете официальным сообщениям.
На самом деле бетонная оболочка "должна выдерживать падение самолета массой 20 т, летящего со скоростью 200 м/с". Цитата из официального документа. Про аэробус там ничего не говориться. Вы просто ошиблись.

Насчет отсутствия непрофессионалов Вы тоже заблуждаетесь. В качестве примера достаточно вспомнить фамилию Кириенко.

Наконец, район Маяка не защищен системами ПРО и ПВО.

Дался вам этот аэробус....
Прям ВСЕ аэробусы так и норовят "упасть" на "любимый" Вашему организму ХДМ...

Район "Маяка", да и весь Урал, до какого-то времени был защищён ПВО через 35 км - дальность рекет.
С примерно 1976 ЗРД - от Челябинска не помню - Касли, Сысерть, Щелкун, Косулино и т.д. как и наш за "мостом" были ликвидированы.
Существовали с конца 1950-х...Ещё Пауэрса сбивали...
Вам не приходит в головку, что появились другие средства защиты?
Не спроста всё это - происки супостатов не иначе....
 
Последнее редактирование:

Музыка Тишины

Dead Morose - НовогоднЕЕ настроениЕ
Наконец, район Маяка не защищен системами ПРО и ПВО.
как говорится, если с неба упадет какая-нибудь ЗвЁздочка, однофигственно будет то, куда она грохнется... В Челябинск грохнуась 15-го февраля, но ... ничего не произошло, хотя район падения "звездочки" был более чем индустриальным...
А если серьезно, то Вы подвергаете сомнению обороноспособность страны?
А насчет частей - ЖАЛКО - отличные дома, инфраструктура, растащили бездарно(((
 

Музыка Тишины

Dead Morose - НовогоднЕЕ настроениЕ
Можно нанести гораздо больший урон, разбомбив более жизненно важные цели.
Всё бы бомбить...
Огромное количество заводов в том же Челябинске и так уничтожено "без единого выстрела"....((((((
Реальность такова - что войны будущего - это войны информационные и экономические...
Хотя в удовольствии пройтись стаей беспилотников по коттеджам вражеских пособников - чиновников казнокрадов - я бы себе не отказал...
http://vk.com/audios264536819
 
Последнее редактирование:

Музыка Тишины

Dead Morose - НовогоднЕЕ настроениЕ

natasha_n_n

Местный
Вопрос : "....... какая физическая защита может обеспечить защиту, простите за тавтологию, от ядерного удара",

если никто этого кроме Вас этого не знает - поделитесь будьте добры.

Что касается приложенного Вами pdf - какая-то неправительственная организация приводит МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ЦЕЛИ возможного ядерного удара, в том числе оружейного ядерного комплекса, т.е. цели ОЯК - не главные цели - и это логично.
Можно нанести гораздо больший урон, разбомбив более жизненно важные цели.
Например любое крупное химическое предприятие, например Челябинска или Екатерибурга, ГРЭС, ТЭЦ и т.д.

Ваша ссылка на какой-то выдернутый фрагмент из какого-то отчёта, чётр знает кого - просто несостоятельна.
Не превращайтесь в теоретиков-диверсантов!Никого не надо бомбить,поверьте .
 

Gramble793

Местный
Вопрос : "....... какая физическая защита может обеспечить защиту, простите за тавтологию, от ядерного удара",

если никто этого кроме Вас этого не знает - поделитесь будьте добры.

Что касается приложенного Вами pdf - какая-то неправительственная организация приводит МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ЦЕЛИ возможного ядерного удара, в том числе оружейного ядерного комплекса, т.е. цели ОЯК - не главные цели - и это логично.
Можно нанести гораздо больший урон, разбомбив более жизненно важные цели.
Например любое крупное химическое предприятие, например Челябинска или Екатерибурга, ГРЭС, ТЭЦ и т.д.

Ваша ссылка на какой-то выдернутый фрагмент из какого-то отчёта, чётр знает кого - просто несостоятельна.
________________________________________________________________________________________

Вот вам полная ссылка. http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/
Прочитайте, если сможете осилить.
При загрязнении территории плутонием потребуется 240 тысяч лет до полного распада этого радионуклида. Приведите химические аналоги?
Ваши слова: "... какая-то неправительственная организация...", "выдернутый фрагмент из какого-то отчёта, чётр знает кого..." показывают уровень вашей "культуры" обращения с первоисточниками. Отчеты NRDC, по меньшей мере, не уступают многим отчетам вашего любимого института. Есть и другие организации, например, IEEE, выпускающий не только отчеты, но и журнал - не чета "Ядерной точке" и "Стране Росатом".
Деятельность этих и многих других общественных американских организаций доставляют серьезную проблему для министерства энергетики и комиссии по ядерному регулированию. Например, благодаря деятельности этих организаций прекращен проект ЮККА Маунтин - подземного захоронения отработавшего ядерного топлива, на который уже было израсходовано около $10 млрд..
Так что ваше пренебрежительное отношение к этим организациям и их отчетам (некоторые из которых есть в моем архиве) лишь демонстрирует уровень ваших знаний. В общем, учите матчасть.

Теперь относительно Маяка, чтобы не повторяться, коротко изложу суть.
На Маяке хранятся:
В ХДМ 25 тонн плутония оружейного качества. Первоначально планировалось хранить 50 тонн.
В помещениях первого реактора "А" хранится 65-70 тонн энергетического плутония.
В комплексе С - жидкие радиоактивные отходы высокого уровня активности. Суммарная активность более 1 ГКи. Взрыв одной из емкостей в результате СЦР стал самой крупной до Чернобыля радиационной аварией. О том, что причиной аварии была СЦР на встрече с общественниками сказал бывший тогда министром Румянцев. Наверное, основания лгать у него отсутствовали.
Действуют реакторы Руслан и Людмила. Остальные объекты, в том числе и Теченский каскад водоемов, с точки зрения радиационной опасности представляют гораздо меньшую опасность.

Все перечисленные объекты будут функционировать от нескольких десятков до ста лет. Поэтому при проектировании должны учитываться исторические события имевшие место в течение предыдущих 100 лет. Перечислим некоторые:
В прошлом веке имели место:
Две мировые войны, в каждой из которых применялось оружие массового поражения. В первой - химическое оружие, а во второй - ядерное.
Падение Тунгусского и Сихотэ-Алиньского метеоритов. Совсем недавно мы наблюдали падение Челябинского метеорита, который по счастливой случайности не попал в один из объектов Маяка.
В 1933 году неподалеку от Фукусимы произошло сильное землетрясение, сопровождавшееся таким же цунами, что и в 2011 году. Только тогда реакторы и АЭС отсутствовали. Удивительно, что японские специалисты при их ответственном подходе не учли возможность такого события?! Кстати за полтора месяца до этой катастрофы мной было передано тогдашнему президенту Медведеву обращение по поводу Маяка. В нем обращалось внимание на то, что перечень запроектных событий, "в проекте" ХДМ является неполным.
Наконец, всем памятна дата 11 сентября 2001 года, когда был совершен авиационный таран башен ВТЦ в НЬЮ Йорке. Сегодня в 100 км от Маяка находятся два аэропорта - Кольцово и Баландино, которые ежедневно отправляют и принимают десятки аэробусов. А время подлета
От перечисленных угроз, которые могут привести к катастрофе глобального уровня, объекты Маяка не защищены.
Именно поэтому я почти 20 лет занимаюсь этой проблемой. И единственным выходом из сложившейся ситуации является передислокация всех запасов плутония в освободившиеся подземные помещения Железногорского ГХК.
Все изложенное основано на открытых документах и публикациях. Больше комментировать эти вопросы не буду. Могу дать ссылки на публикации в СМИ.

,
 
Сверху