Без помощи США мы бы не победили в войне

Репейка

Местный
Это вы какую войну имеете в виду?
Вторую мировую. :huh: С года примерно 55го из Германии в СССР было послано немало рабочих и служащих для строительства и обслуживания многих объектов. Так сказать, в порядке помощи нам. :)

Ну если верить учебникам истории для 11го класса и учителю(определённо отличному) то помощь была нормальная. А так я лично "свечку" не держал.=)

А поста Репейки я вообще не понял,просто написано не понятно как - то. :p
Кроме учебников есть популярная литература. :)
 

Пельмень

Новичок
Вторую мировую. :D С года примерно 55го из Германии в СССР было послано немало рабочих и служащих для строительства и обслуживания многих объектов. Так сказать, в порядке помощи нам. :D


Кроме учебников есть популярная литература. :D
эм...я имел ввиду ДО ВМВ,а не после....
из Германии? ужас...из какой кстати её части? :) это рабочей силы нам не хватало чтоли? или управленцев?вобщем не суть)

:huh: Ой, я не знал, :) блин,вот осёл... :p
Ужас...Люди теперь хвастаються что читают что то кроме учебников(если учебники то читаю О_О), ужас.....

по теме,прочитал всю,круто, щас сижу читаю литературу,интересно стало)
 

Репейка

Местный
эм...я имел ввиду ДО ВМВ,а не после....
из Германии? ужас...из какой кстати её части? :) это рабочей силы нам не хватало чтоли? или управленцев?вобщем не суть)

:huh: Ой, я не знал, :) блин,вот осёл... :p
Ужас...Люди теперь хвастаються что читают что то кроме учебников(если учебники то читаю О_О), ужас.....

по теме,прочитал всю,круто, щас сижу читаю литературу,интересно стало)
До ВОВ. а не ВМВ. :D

Из обеих, как не странно. Немцы, народ надёжный и хорошо работающие.

Любопытство у меня по жизни в крови. А история в школе ваще предмет непредсказуемый уже сколько лет :D
 
До ВОВ. а не ВМВ. :huh:

Из обеих, как не странно. Немцы, народ надёжный и хорошо работающие.

Любопытство у меня по жизни в крови. А история в школе ваще предмет непредсказуемый уже сколько лет :p
Интересные Вы ребятки,все про ВОВ и про ВОВ....а задумайтесь---65 лет назат....и что ? Больше не было войн--где нам(Росии) морду расквасили...и не раз.А вы все вспоминаете ту войну в которой мы победили.У нас в городе около 300 ветеранов войны которые моложе и 50 и 40 лет....в нашей стране любят мертвых героев....что б никто сказать про войну не мог.Наши живые ,и молодые ветераны обычно кроют матом...и не врагов(не только)а сколько кремлевских политиков и своих командиров......" а по ящику врут про войну..."ББ.
 

Репейка

Местный
Интересные Вы ребятки,все про ВОВ и про ВОВ....а задумайтесь---65 лет назат....и что ? Больше не было войн--где нам(Росии) морду расквасили...и не раз.А вы все вспоминаете ту войну в которой мы победили.У нас в городе около 300 ветеранов войны которые моложе и 50 и 40 лет....в нашей стране любят мертвых героев....что б никто сказать про войну не мог.Наши живые ,и молодые ветераны обычно кроют матом...и не врагов(не только)а сколько кремлевских политиков и своих командиров......" а по ящику врут про войну..."ББ.
Я понимаю ваше негодование по поводу описанного вами выше, но эта тема называется "Без помощи США мы бы не победили в войне, анализ" :p
 
Интересные Вы ребятки,все про ВОВ и про ВОВ....а задумайтесь---65 лет назат....и что ? Больше не было войн--где нам(Росии) морду расквасили...и не раз.А вы все вспоминаете ту войну в которой мы победили.У нас в городе около 300 ветеранов войны которые моложе и 50 и 40 лет....в нашей стране любят мертвых героев....что б никто сказать про войну не мог.Наши живые ,и молодые ветераны обычно кроют матом...и не врагов(не только)а сколько кремлевских политиков и своих командиров......" а по ящику врут про войну..."ББ.
.......анекдот....а война с Наполеоном, а воины с турками.....ну лады,слухай дите---уже к началу войны в стране было не так уж и много одного очень ценного резерва---людей,лагеря и армия сожрали многие тысячи мужиков...а неудачи первых месяцев войны привели к потерям многих заводов....да заводы строились и на Урале и в Сибири....но этого было мало...техника была неплохая по ТТХ..а вот дороги,по которым эта техника доставлялась---только ж.д....один уничтоженный состав---и наступление откладывалось......Нет, не победили ....и так 1 к 7 средне статистические потери "живой силы"....а сталинские наркомы умели считать и танки и самолеты.....а нужно было СРАЗУ ...и много...то что просрали в первые месяци воины..Да америкосы не могут спокойно спать---им нужно переписать историю.....это дело техники, но у них есть помошники---наше дерьмократическое правительство во главе с партией и президентом....которым плевать на страну....Вернемся к ленд-лизу----англичане сливали инфу немцам?---чушь,их корабли осущ.охрану караванов....и что ? подставлять свои боевые корабли под немецкие подлодки? Я не слишком стар---но еще помню сорваные башни т-34 валяющиеся на пустыре в Челябе---в детстве играл залазя в них....и все знали что это была диверсия 43 года---взорван состав с танками...а как воевать не имея запаса техники(резерва)....подумай сам без книжек и чужих(и моих тож) наставлений---если БЫЛА помощь....значит она была НУЖНА...и значит не победили ...ББ.
 

YeTi

статус неустановлен
Интересные Вы ребятки,все про ВОВ и про ВОВ....а задумайтесь---65 лет назат....и что ? Больше не было войн--где нам(Росии) морду расквасили...и не раз.А вы все вспоминаете ту войну в которой мы победили.У нас в городе около 300 ветеранов войны которые моложе и 50 и 40 лет....в нашей стране любят мертвых героев....что б никто сказать про войну не мог.Наши живые ,и молодые ветераны обычно кроют матом...и не врагов(не только)а сколько кремлевских политиков и своих командиров......" а по ящику врут про войну..."ББ.
ааа .. он сказал всю правду!
и что? дальше ЧТО? любой здравомыслящий человек это знает. молодежи радуга до этого. старики молчат про великую победу. не спроста молчат. хотят что б запомнили только хорошее и героическое, а тупости хватало по горло и в афгане и в чечне. можно вопрос (отвечать не обязательно) что ты хотел от генштаба, армии россии в те разваливающиеся 80-тые и полностью разложившиеся 90-тые? полемизировать не буду и не хочу. слишком все очевидно и однозначно, а попытки переиначить историю, обелить себя и постирать прелюдно свое белье лишний раз меня убеждают в том, что правды нам не узнать еще лет 50. а там вроде как и не к чему оно все станет. за давностью лет.
главное что бы ты сам рассказал своим детям и внукам, что такое ВОВ и ЧТО это была за война. что бы другие "конфликты" [ :p ] не остались без внимания. это память, история и тот кто это забудет обречен повторить свои ошибки. еще только полвека минуло с окончания войны с фашизмом, а у нас уже свои неонацисты руки вскидывают. и это считается нормальным? вроде как свобода и демократизм? главное зарегистрироваться по закону и хоть черту лысому поклоняйся. идиотизм это.
кстати, антифа нисколько не лучше самих фа.
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
ДР
Вторую мировую. :p С года примерно 55го из Германии в СССР было послано немало рабочих и служащих для строительства и обслуживания многих объектов. Так сказать, в порядке помощи нам. :huh:


Кроме учебников есть популярная литература. :)
Позвольте, позвольте...
Во-первых в 55-м году было ДВЕ Германии. Какую именно вы имеете в виду? Если западную, то они нам никаих служилых и рабочих людей не посылали. Они нас вообще в упор не видели годов этак до 70-х. Что касается Германии восточной, тоне помню я (может, такая тёмная!) никакой информации о масштабной помощи нам. Военнопленные у нас работали, да. ту же 21-ю площадку строили. Помогали восстанавливать заводы, города. Но то военнопленные. Это разговор особый. Да и уже в середине 50-х канцлер Аденауэр потихоньку их всех возвращал обратно.К 55-му году почти все уже были на родине. Конечно, кроме тех, кому климат наших лагерей пришёлся не повкусу.
К ГДР лично у меня отношение не очень. Лицемерное было государство. Упорно делало вид, что у них не было наци. Типа все боролись с Гитлером и сидели в концлагерях до прихода Крсаной Армии. И СССР они ничего не должны и никакой вины перед нами не испытывают. 
 

Репейка

Местный
ДР
Позвольте, позвольте...
Во-первых в 55-м году было ДВЕ Германии. Какую именно вы имеете в виду? Если западную, то они нам никаих служилых и рабочих людей не посылали. Они нас вообще в упор не видели годов этак до 70-х. Что касается Германии восточной, тоне помню я (может, такая тёмная!) никакой информации о масштабной помощи нам. Военнопленные у нас работали, да. ту же 21-ю площадку строили. Помогали восстанавливать заводы, города. Но то военнопленные. Это разговор особый. Да и уже в середине 50-х канцлер Аденауэр потихоньку их всех возвращал обратно.К 55-му году почти все уже были на родине. Конечно, кроме тех, кому климат наших лагерей пришёлся не повкусу.
К ГДР лично у меня отношение не очень. Лицемерное было государство. Упорно делало вид, что у них не было наци. Типа все боролись с Гитлером и сидели в концлагерях до прихода Крсаной Армии. И СССР они ничего не должны и никакой вины перед нами не испытывают. 
Позвольте не позволить. По поводу двух Германий сказано мной здесь

А и не было масштабной помощи. Но на любом мало-мальски строящемся заводе всегда присутствовали немецкие специалисты. Заметьте, не военнопленные, они особая статья.

Лицемерие не мешало фактически до начала перестройки у нас, приезжать немецким специалистам с установкой и обслуживанием своего оборудования. А оно шло из двух Германий широким потоком. И платили им, не чета нашим.

Должны, не должны, думаю вопрос на данный момент не актуальный.

По поводу, были ли там противники наци, могу посоветовать почитать полудокументальную книгу: "Список Шиндлера". Правда там в основном про спасение евреев, но от этого ещё более ужаснее геноцид нацистов.
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
Позвольте не позволить. По поводу двух Германий сказано мной здесь

А и не было масштабной помощи. Но на любом мало-мальски строящемся заводе всегда присутствовали немецкие специалисты. Заметьте, не военнопленные, они особая статья.

Лицемерие не мешало фактически до начала перестройки у нас, приезжать немецким специалистам с установкой и обслуживанием своего оборудования. А оно шло из двух Германий широким потоком. И платили им, не чета нашим.

Должны, не должны, думаю вопрос на данный момент не актуальный.

По поводу, были ли там противники наци, могу посоветовать почитать полудокументальную книгу: "Список Шиндлера". Правда там в основном про спасение евреев, но от этого ещё более ужаснее геноцид нацистов.
Опять таки вы не правы. На заводах могли присутствовать разные специалисты. Итальянцами с "Фиата" были построены наши "Жигули". Но это не говорит, что Италия оказывала нам помощь после войны? К нам приезжали французы, англичане, американцы помогали запустить завод по производству "Пепси-колы". Это называется взаимовыгодное сотрудничество, вот и всё.
Они приезжали со своим оборудованием, но деньги на оборудование были НАШИ. Сколько средств было нами вбухано в страны Варшавского договора?! Помощь от СССР была солидная. Так что ещё будем посмотреть, кто кому помогал.
Про "Список Шиндлера" знаю. И про "Красную капеллу". И про действительно истинных патриотов Германии, кто боролся с Гитлером. И про "Комитет Свободной Германии". И про многих безвестных, кто сложил голову в этой неравной борьбе. 
Но только не надо ВСЕХ абсолютно записывать в "борцов". Омерзительно было видеть, когда партийные бонзы СЕПГ, просидевшие всю войну в Москве, изображали из себя "жертв нацизма". А когда начал рушиться Берлинская стена, шнырк в сторонку и сделали вид, что они ни причём.
 

Гридень

Новичок
Летом 1943 года руководители США и Англии разработали секретный план «Рэнкин», задачей которого было добиться капитуляции Германии на Западе при продолжении ею войны на Востоке. Правда, вряд ли общественное мнение западных стран позволило бы их лидерам заключить соглашение с Гитлером или с кем-то из его нацистского окружения. Сепаратный мир был желателен только при условии свержения фюрера, замены его на менее одиозную фигуру, предпочтительно из числа военных, внешне не замешанных в нацистских преступлениях. С этой целью тогда же в испанском городе Сантандер прошли секретные переговоры руководителей разведслужб Германии (В. Канарис), США (У. Донован) и Англии (С. Мензис). Канарис, который, как теперь выясняется, всю войну работал на британскую разведку, подтвердил свою готовность способствовать государственному перевороту. Тогда же была намечена и кандидатура будущего райхсканцлера – победоносный (так как воевал не на Восточном фронте) и потому популярный генерал Эрвин Роммель.

После переворота, который должен был последовать за высадкой союзников на севере Франции, планировалось перемирие на Западе и «быстрое продвижение союзников через Францию, Германию, выход на линию, где они [немцы] удерживают советские войска. Под контроль США и Англии попадают Варшава, Прага, Будапешт, Бухарест, София, Вена, Белград… При этом немецкие войска на западе не просто сдаются, а организованно двигаются на восток для укрепления там немецкой линии обороны», – так излагает этот план историк В.М. Фалин в своей книге «Как Вторая мировая переросла в Третью».

Тот же Типпельскирх определенно писал о планах заговорщиков: «Предполагалось, что если не дойдет до общего перемирия, то Германии, несмотря на требование безоговорочной капитуляции, путем отвода немецких войск из занятых ими областей на Западе удастся склонить союзные державы к прекращению боевых действий на Западном фронте и воздушных налетов на Германию. Благодаря этому окажется возможным удерживать Восточный фронт по ту сторону имперской границы». Сказано исчерпывающе ясно.

Еще в сентябре 1941 г. Черчилль заявил членам британского военного кабинета: «Мы сделали публичное заявление, что не будем вести переговоры с Гитлером или нацистским режимом… Но мы зашли бы слишком далеко, если бы заявили, что не будем вести переговоры с Германией, взятой под контроль ее армией. Невозможно предсказать, какое по форме правительство может оказаться в Германии тогда, когда ее сопротивление будет ослаблено и она захочет вести переговоры».
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
я давно пришла к выводу: по-настоящему с Гитлером воевала только наша страна(Советский Союз)...
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
То есть погибшие американские, английские и французские солдаты- не настоящие, а игрушечные?
Давайте начнём с того, КАК воевали эти солдаты. И КАК хотели вести войну с Гителром английские и американсике генералы. С французскими, думаю, всё ясно. И главное - КАК хотели вести войну с Гитлером английские и американские политики.
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
все остальные играли с Гитлером в тетрис?
Скажем так, воевать особо не собирались... Для чего ,скажем, Рудольф Гесс отправился в Англию? Между прочим, ему единственному на Нюрнбергском процессе не дали слова. Возразила именно британская сторона. А затем- долгое  пребывание в тюрьме Шпандау (за всех отдувался),загадочная смерть. Охрана опять-таки британская... 
Версия: Гесс искал возможности сепаратного мира. А поскольку он не был человеком с улицы, а как никак заместителем фюрера по партии, то инициатива слетать в туманный Альбион принадлежала не только лично ему...
 

Parabellum

Пользователь
Скажем так, воевать особо не собирались... Для чего ,скажем, Рудольф Гесс отправился в Англию? Между прочим, ему единственному на Нюрнбергском процессе не дали слова. Возразила именно британская сторона. А затем- долгое  пребывание в тюрьме Шпандау (за всех отдувался),загадочная смерть. Охрана опять-таки британская... 
Версия: Гесс искал возможности сепаратного мира. А поскольку он не был человеком с улицы, а как никак заместителем фюрера по партии, то инициатива слетать в туманный Альбион принадлежала не только лично ему...
Могла принадлежать, до 2041 года правды мы не узнаем, а гадать что да как, по-моему бессмысленно
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
Могла принадлежать, до 2041 года правды мы не узнаем, а гадать что да как, по-моему бессмысленно
Я не гадаю...
Но второй человек в рейхе во вражескую страну просто так во вре
мя войны не отправится... И зачем тогда его британцы столько лет держали?
У тебя есть другая версия?
 

SCTRWD

Местный
Я не гадаю...
Но второй человек в рейхе во вражескую страну просто так во вре
мя войны не отправится... И зачем тогда его британцы столько лет держали?
У тебя есть другая версия?

Здесь много вариантов. Отношения в гитлеровской элите и между собой то иногда были более чем странные. Cовсем не то что у нас в СССР-ии :lol: . А уж слезливо-сопливая сентиментальность некоторых арийцев в отношении британцев иногда просто зашкаливала.

И, надо отдать должное, и по ту сторону ЛаМанша у многих, включая элиту, были схожие настроения. Вся это война между их странами казалась им каким-то жутким недоразумением и откровенно навязанной противными евреями и их шакалами.

Так что смысл был, так многим казалось, оправдался он или нет - другой вопрос. Но попробовать стоило.

З.Ы. Вот эта черта - сентиментальность, вообще характерное явление для партийных бонз Германии. Рибентроп, к примеру, не верил, что Сталин может напасть только потому, что они со Сталиным вместе выпили за мир между нашими странами. Вот такой вот аргумент :) Он его так и Гитлеру приводил. В лучших традициях пьяных Мюнхенских оргий и понятий комрадовствого братства, им казалось, что пьяные уверения в дружбе - это святое :( .


Показательно, что Гитлер на это Рибентропу ответил - что он - наивный дурак. Рибентроп обиделся, но этим всё и закончилось - никто не был смещён с должности, никто не пострадал(у нас бы мигом пулю в затылок получил) и все разошлись при своём мнении :D .
 
Сверху