Пришло в голову.

[ecosolver]

К определениям фундаментальных понятий-фигур (точка, отрезок, линия) обычно добавляют "без ширины", "безконечное".
"Кривая" - любая линия (множество точек).
Любая фигура, как множество точек, содержит бесконечное их количество!
При любом расстоянии между двумя соседними точками фигуры - между ними можно "всунуть" бесконечное кол-во точек, ввиду малого (исчезающе малого) их размера

Ну да. Но даже с этим уточнением, тот рисунок ,который я нарисовал, вписывается в ВАШЕ определение) Действительно AB и CD являются бесконечными множествами точек - именно в том виде, в котором я их изобразил - это важно (и это вы сами и сказали - "Любая фигура, как множество точек, содержит бесконечное их количество!")!

 

[Arkad_snz]

А что такое в таком случае "кривая" ?
И если мы возьмем множество из двух точек и кратчайшей кривой между ними (что бы это ни значило), то это будет прямая ?
вроде как да, по вашему определению, "две любых точки", ну их две. Между ними строим кратчайшую кривую (чтобы это ни было), включаем ее также в множество "прямая", и все соответствует.

Ну, все же просто:
Кривая - это любая произвольная линия.
Рисуем произвольную кривульку, берем на ней две точки А и В, беремся за эти две точки, и растягиваем участок кривульки так, что участок АВ (тоже "кривая") становится кратчайшей кривой от А до В.
И так последовательно перебираем все пары точек исходной кривой.

 

[ecosolver]

Ну, все же просто:
Кривая - это любая произвольная линия.
Рисуем произвольную кривульку, берем на ней две точки А и В, беремся за эти две точки, и растягиваем участок кривульки так, что участок АВ (тоже "кривая") становится кратчайшей кривой от А до В.
И так последовательно перебираем все пары точек исходной кривой.

Учитывая, что прямая - это множество ВСЕХ точек некоторого одномерного линейного пространства (пространства , в котором любая произвольная точка - скалярной величиной и может быть представлена взвешенной суммой двух других произвольных точек этого пространства ), на выполнение этой простой работы нам понадобится бесконечное количество времени. Т.е. не понятно, когда заканчивать работу по рисованию прямой - всю ее никак не нарисовать за конечное время.
между тем, можно просто нарисовать любой отрезок, и сказать, что это прямая, а ВСЕ остальные ее точки не помещаются на листе бумаги

 

[Arkad_snz]

Учитывая, что прямая - это множество ВСЕХ точек некоторого одномерного линейного пространства (пространства , в котором любая произвольная точка - скалярной величиной и может быть представлена взвешенной суммой двух других произвольных точек этого пространства ), на выполнение этой простой работы нам понадобится бесконечное количество времени. Т.е. не понятно, когда заканчивать работу по рисованию прямой - всю ее никак не нарисовать за конечное время.
между тем, можно просто нарисовать любой отрезок, и сказать, что это прямая, а ВСЕ остальные ее точки не помещаются на листе бумаги

Дык всю прямую на практике никто и не рисует, рисуют, обычно "отрезок прямой"!
Для практических задач этого достаточно.

 

[ecosolver]

Дык всю прямую на практике никто и не рисует, рисуют, обычно "отрезок прямой"!
Для практических задач этого достаточно.

Ну по сути да. Рисуют бесконечное множество точек между двумя точками, такое ,что ... (ну и дальше про наиболее короткую кривую), т.е. отрезок, но не все точки ,принадлежащие прямой.
Просто , ключевое слово в определении, жто слово "все", на мой взгляд.
Если сказать, что "прямая это бесконечное множество ...каких-то точек", то...под это определение попадает и отрезок.
А если сказать, что прямая - это бесконечное множество, содержащее ВСЕ ВОЗМЖНЫЕ такие точки, то все сразу встает на свои места

 

[Arkad_snz]

Ну по сути да. Рисуют бесконечное множество точек между двумя точками, такое ,что ... (ну и дальше про наиболее короткую кривую), т.е. отрезок, но не все точки ,принадлежащие прямой.
Просто , ключевое слово в определении, жто слово "все", на мой взгляд.
Если сказать, что "прямая это бесконечное множество ...каких-то точек", то...под это определение попадает и отрезок.
А если сказать, что прямая - это бесконечное множество, содержащее ВСЕ ВОЗМЖНЫЕ такие точки, то все сразу встает на свои места

Вы упорно топите за то, что "прямая" - очень длинная (бесконечная), и пытаетесь втянуть эту бесконечную длину в определение.
Не получится! - Для этого потребуется бесконечное определение, или другие понятия-категории, вмещающие понятие "бесконечность".

Вы путаете классическую (Эвклидову) геометрию, оперирующую "совершенными" фигурами (точка, прямая/отрезок, окружность) с аналитической, которая озабочена понятием "длина", и научилась ее измерять-сравнивать не просто приложением одного к другому.

Оседлав вычисления-алгебру, и сведя отношения между совершенными фигурами ("лежит на...", "принадлежит", "пересекаются в точке...") к числовым (алгебраическим) соотношениям ("равно", "больше/меньше") аналитическая геометрия позволяет (может) говорить и оперировать геометрической бесконечностью оперируя числовой бесконечностью.

 

[ecosolver]

Не надо ничего объяснять.Если они увидят, что отремонтировав два аппарата, можно заработать больше, чем разломав 50 - они начнут ремонтировать. Или наймут людей, которые умеют это делать. Видимо, нет спроса на отремонтированные аппараты.

Если нет желания ремонтировать аппараты и тем более оставлять их себе (как-то использовать как средства производства, а не как исходный материал) , нет спроса на отремонтированные аппараты (а если сказать честно, то человек надеяться заполучить рабочий аппарат, если ему нужен именно прибор для работы, не оплачивая расходы предыдущего владельца по ремонту, а если у него исходно рабочий прибор (в широком смысле, хоть автомобиль), но он поломался, то он будет искать ремонтника, хорошо заплатит ему за ремонт верой и правдой служившего ему аппарата, в надежде, что тот будет служить еще, и вот ремонтники живут совсем не плохо, и отнюдь не покупкой сломанного и продажей отремонтированного, а именно продажей услуг по ремонту) , тогда непонятно, зачем вообще заниматься этими странными аппаратами, и тем более "делать бизнес" на аппаратах, да и какой это бизнес , если за обломки на приемке дают раза в два меньше ,чем просят за целых аппарат, даже неисправный....
Выходит, чтобы продать обломки за 5000 надо купить прибор за 10000 (и это еще удачно),...
Да даже если аппарат продадут по цене содержащегося в нем металла (у владельца-то тоже глаза есть) - что это за бизнес? - за 10 купил. за 10 продал обломки, а работа по разборке, транспортировке и т.д.?
В общем - решительно непонятно... Пытаться обьяснить владельцам этих аппаратов, что их аппараты ни шиша не стоят, чтобы они их отдали даром?
Ну ,в моем понимании, это вроде тоже совсем не про бизнес, укладывающийся в простую формулу "приобрел сырье - ДОБАВИЛ в него прибавочную стоимость, продал с учетом этой прибавочной стоимости".

 

[ecosolver]

Вы упорно топите за то, что "прямая" - очень длинная (бесконечная)

Именно. А на самом деле у прямой есть конечная длина????
И да, я попытался решить проблему "бесконечного определения" фразой "все возможные точки, удовлетворяющие некоторому условию".
Потому что и на отрезке бесконечное число точек, но это НЕ ВСЕ точки, которые вписываются в данное Вами определение.

 

[ecosolver]

Вы путаете классическую (Эвклидову) геометрию, оперирующую "совершенными" фигурами (точка, прямая/отрезок, окружность) с аналитической, которая озабочена понятием "длина", и научилась ее измерять-сравнивать не просто приложением одного к другому.

Не путаю вроде. Я кожилился дать именно "классическое" определение)
С аналитической-то все просто, по схеме, от которой у меня уже мозоль на языке - придумал систему ограничений, обложился измерительными приборами - линейкой и транспортиром (прямая ограничена листком бумаги, точек на ней столько , сколько делений на моей линейке, или даже еще проще, прямую я просто задаю некоторым углом наклона и координатами некоторой начальной точки (и то , и другое вымеряю линейкой и транспортиром), параллельность двух прямых я определю с помощью транспортира) и вперед)

 

[ecosolver]

а почему именно ПРИШЛО в голову? а не прибежало или прилетело? может приползло?

Хороший вопрос!
В принципе - идея для создания целых ТРЕХ разделов флуда.
Но....опять-таки..., прилетело в голову, а по какой траектории летело то, что в итоге прилетело? По согласованной?
Прибежало в голову? - а почему бежало? торопилось именно в конкретную голову, или от кого-то спасалось?
Приползло в голову? - от кого-то скрывалось?
Пришло - нейтральное выражение, т.е. "прибыло"

 

[ecosolver]

Вот, кстати, касательно дебютной идеи) белые пошли стандартно, а я от ладьи с левого фланга. В результате чёрные развили фигуры, пока белые елозили ферзём и слоном, белые получили мат (я тут играю чёрными)

 

[Arkad_snz]

Не путаю вроде. Я кожилился дать именно "классическое" определение)
С аналитической-то все просто, по схеме, от которой у меня уже мозоль на языке - придумал систему ограничений, обложился измерительными приборами - линейкой и транспортиром (прямая ограничена листком бумаги, точек на ней столько , сколько делений на моей линейке, или даже еще проще, прямую я просто задаю некоторым углом наклона и координатами некоторой начальной точки (и то , и другое вымеряю линейкой и транспортиром), параллельность двух прямых я определю с помощью транспортира) и вперед)

Классическая геометрия признает только два инструмента - линейку и циркуль!
Транспортир - от Лукавого, как и деления на линейке!

 

[Arkad_snz]

прямая ограничена листком бумаги, точек на ней столько , сколько делений на моей линейкед)

Тогда у вас вместе с линейкой и транспортиром есть еще один инструмент - листок бумаги!
Точки вашей "прямой" можно посчитать, и они имеют размеры!?
В микродолях листка бумаги точки измеряете?
Наверное еще знаете, что такое "угловой градус" (Не к ночи будет помянут, Тьфу-тьфу-тьфу!), и измеряете им что-то!?

 

[ecosolver]

Тогда у вас вместе с линейкой и транспортиром есть еще один инструмент - листок бумаги!
Точки вашей "прямой" можно посчитать, и они имеют размеры!?
В микродолях листка бумаги точки измеряете?
Наверное еще знаете, что такое "угловой градус" (Не к ночи будет помянут, Тьфу-тьфу-тьфу!), и измеряете им что-то!?

Именно так! Еще и карандаш к нему.
И не угловой градус, а вроде "угловой размер", ну если в полярной системе координат что-то рассматривать...

 

[ecosolver]

Классическая геометрия признает только два инструмента - линейку и циркуль!
Транспортир - от Лукавого, как и деления на линейке!

Я вроде про аналитическую, а не про классическую говорил...

 

[Arkad_snz]

Я вроде про аналитическую, а не про классическую говорил...

Вас она беспокоит? Хотите о ней поговорить?

 

[Arkad_snz]

И не угловой градус, а вроде "угловой размер", ну если в полярной системе координат что-то рассматривать...

Транспортиром вы углы измеряете в "угловых размерах", или в градусах?

 

[ask]

Если нет желания ремонтировать аппараты и тем более оставлять их себе (как-то использовать как средства производства, а не как исходный материал) , нет спроса на отремонтированные аппараты (а если сказать честно, то человек надеяться заполучить рабочий аппарат, если ему нужен именно прибор для работы, не оплачивая расходы предыдущего владельца по ремонту, а если у него исходно рабочий прибор (в широком смысле, хоть автомобиль), но он поломался, то он будет искать ремонтника, хорошо заплатит ему за ремонт верой и правдой служившего ему аппарата, в надежде, что тот будет служить еще, и вот ремонтники живут совсем не плохо, и отнюдь не покупкой сломанного и продажей отремонтированного, а именно продажей услуг по ремонту) , тогда непонятно, зачем вообще заниматься этими странными аппаратами, и тем более "делать бизнес" на аппаратах, да и какой это бизнес , если за обломки на приемке дают раза в два меньше ,чем просят за целых аппарат, даже неисправный....
Выходит, чтобы продать обломки за 5000 надо купить прибор за 10000 (и это еще удачно),...
Да даже если аппарат продадут по цене содержащегося в нем металла (у владельца-то тоже глаза есть) - что это за бизнес? - за 10 купил. за 10 продал обломки, а работа по разборке, транспортировке и т.д.?
В общем - решительно непонятно... Пытаться обьяснить владельцам этих аппаратов, что их аппараты ни шиша не стоят, чтобы они их отдали даром?
Ну ,в моем понимании, это вроде тоже совсем не про бизнес, укладывающийся в простую формулу "приобрел сырье - ДОБАВИЛ в него прибавочную стоимость, продал с учетом этой прибавочной стоимости".

Чтобы купить прибор за 5000, а не за 10000, надо купить сразу много таких приборов.Тысячи. Возможно - разных. Неизвестно в каком состоянии. А потом принимать решение, как с ними лучше поступить- продать на металлолом (предварительно разобрав и рассортировав по типу металла) либо еще вложить деньги и отремонтировать. А потом годами ждать покупателя, который начнет сбивать цену и убеждать, что товар - ничего не стоит. Есть еще третий путь - взять деньги в долг и купить много приборов, один для себя отремонтировать, а долги - не возвращать и возмущаться банками, которые дали в долг, а теперь назад денег хотят, а приборами назад брать не желают.

 

[Arkad_snz]

Чтобы купить прибор за 5000, а не за 10000, надо купить сразу много таких приборов.Тысячи. Возможно - разных. Неизвестно в каком состоянии. А потом принимать решение, как с ними лучше поступить- продать на металлолом (предварительно разобрав и рассортировав по типу металла) либо еще вложить деньги и отремонтировать. А потом годами ждать покупателя, который начнет сбивать цену и убеждать, что товар - ничего не стоит.

У нас на ВЦ некоего НИИ АН СССР (Москва 80-е) в электротехническом отделе (электронщики) работал паренек Димон - "сын полка".
Доморещеный самоучка - в бабушкином "Маяк"е выключатель заменил/перепаял, и возомнил себя Мастером.
Его мужики поднатаскали, ввели в профессию.
Его наставник "Гуру" сделал из него полноценного спеца (в рамках транзисторно-ферритовой ЭВМ).
Позже этот же Гуру познакомил его и "подсадил" на серьезную бытовую электронику - приносил кой-чего подремонтировать на работу, и показал, что к чему.
Димон в тему въехал и шутя ремонтировал магнитофоны/магнитолы всем друзьям/родственникам и соседям.
Это дело просекли "пацаны на районе", и сначала несли ему свою технику.
Потом кто-то у них там умный и оборотистый нарвался на "тему", что в московских комках стоит море забугорной аудиотехники "слегка неработающей" по причине, что совковая РемБытТехника отказывалась принимать в ремонт забугорные аппарты (отсутствие схем и деталей), и хозяевам "глючной" техники проще было сдать технику в комиссионку.

Димон при поддержке того же Гуру наловчился обходиться без оригинальных деталей, и схем.
Первым опытом был наш сгоревший монитор Сони - сгорела какая-то мелкосхема, и не простая - родная Сони-разработка такой ни в каком справочнике нет.
Дык они восстановили схему сгоревшего блока, разобрались что делала злополучная мелкосхема, и спроектировали-построили коробку-заменитель размером с обувную с тремя проводками, уходящими в недра монитора.
Вобщем мудреному Сони-чуду соорудили "костыль", и монитор заработал!

Пацаны рыскали по московским комиссионкам и скупали дешевую глючную технику, Димон ее восстанаавливал, и техника возвращалась на витрины комков, разница в цене - в карман.
А, что началось, когда на Москву обрушился видео-бум!
Никакие совковые РемБыт-конторы не брались за мудреные Сони/Хитачи... - куды обывателю бечь!?
Братаны вопрошали Димона - "А, видак осилишь?" - "Несите - бум посмотреть.", и у Димона началась видео-эпоха: Одновременно в доме стояли два, а то и три видеомагнитофона!
Шустрая братва и из этого извлекала "бизнес" - делали копии для привокзальных видеосалонов.
Домашние у Димона пересмотрели весь западный киноассортимент 80-х.
Димон стал "своим челом" в тусовках бомонда - его "клиентами" стали московские мажоры, которым папики привозили видаки из-забугорья (или покупали за зеленые фантики), а какая тусня по тем временам без видика!
Мораль: что человек делает - чинит, или переплавляет во втормет - зависит от спроса, и откуда руки растут.

 

[ecosolver]

Чтобы купить прибор за 5000, а не за 10000, надо купить сразу много таких приборов.Тысячи.

При том, что в каждом приборе металла едва на 5000 по условию кейса...Так что даже в этом случае "отбить" металлом затраты на прибор (стоимость прибора+стоимость доставки, аренды помещения под эту кучу, "трудов" и прочего) никак не получится.
"Взять в долг" и ... вернуть его в максимально удобные для себя сроки ( ) - это опять-таки не про создание прибавочной стоимости.