Для видеооператоров и монтажеров

[SLoNiCK]

С другой заказчик не должен быть профи в съемке, монтаже, обработке, печати и т.д. Достаточно понимания того что он хочет (грубо говоря состав работы) и художественный вкус чтобы оценить результат.

Да я не в упрек людям это писал. Каждый из нас легко назовет несколько областей, в которых он полный профан и не испытывает от этого какой-то неловкости. А вот насчет осознанных желаний и художественного вкуса... Хех. Полвека назад для того, чтобы воспитывать свой художественный вкус в области визуального творчества, надо было действительно прикладывать много усилий. Учится в специализированных заведениях, доставать малодоступную тематическую литературу, искать единомышленников по выставкам, просмотрам. А сейчас? Посадил попу перед компов - вуаля! Литература - от Кулешова до Мэшвица, кино - от короткометражного авангарда до блокбастеров, общение - куча специализированных форумов по всему свету. Ну и что? Много заказчиков с хорошим художественным вкусом, чьи желания нормально выстраиваются в сценарный план? Не особо. Но это не потому, что "народ плохой". Просто объективно эта тема не сильно интересна широким массам.

 

[Lebedeff]

SLoNiCK "....тема не сильно интересна широким массам."

Последние заказчики поросили фоторамки.
- Вы може вот так!
И было предоставлено десть фотографий в фоторамках с цветами, вензелями и розочками.
Я сказл - Найдем.
И потреля заказ. Под рукой не оказлось "зимне-снежных рамок с розачками".
Снова убеджаюсь не зачем выпендриваться.
Надо съездить в Члб на рынок, купить рамок и футажа и чесать Снз.
Лав стори ... да зачем!
За 500 руб колупаться месяц для 2-х минут....
(500 - по тому, что заказчик считае все делат компьютер, он же смотрел все фильмы на компе)
Я за такое работаь не буду.
В моем ценнике лав стори стоит 30 т руб.
В добавок давайте включать лицензионный софт.
Меня достало это халявное отноешение - сделай как на МТВ (все же делате компьютер).
Есть пример работы в дойчлайде.
Когда звукарь приехал и предложил звукостудии "варез".
Его вежливо послали...
И не взяли ни на одну звукостудию .. работайте милок дома с "варезом".

Достало это уже отношение, что ничего не стоит.
Раз компьютер - значит бесплатно.

А тема массам не интересна. Разве ценник узнать.

 

[Mek_ph]

Ну и что? Много заказчиков с хорошим художественным вкусом, чьи желания нормально выстраиваются в сценарный план? Не особо. Но это не потому, что "народ плохой". Просто объективно эта тема не сильно интересна широким массам.

Художественный вкус и интерес к конкретному направлению творчества разные вещи. Человек может не знать тонкостей съемки фильмов, но хороший от плохого отличит. С другой стороны людей с вкусом мало, отсюда и веяния на спецэффекты и "рюшечки". И ряды фотграфов и видеографов массово пополняются людми не имеющими вкуса. Они и изучать то ничего не хотят, считают что и так "шедевры" делают (отсюда подколы со стороны профи насчет кнопки "шыдевр"). Типа настоящее искуство по правилам не делается...

(500 - по тому, что заказчик считае все делат компьютер, он же смотрел все фильмы на компе)
Достало это уже отношение, что ничего не стоит.
Раз компьютер - значит бесплатно.

Попросили меня как-то начинающие фотографы с амбициями профессионалов показать как в графических редакторах фотографии обрабатывать. Ну кратко и просто показал основы ретуши и коррекции. В ответ услышал "а че так сложно-то? Ты от нас что-то скрываешь". Долго допытывались про местоположение кнопки "шидевр". Потребовали поменять компоновку кадра (собаку переставить, кадр перекомпоновать, эти объекты тоже переделать). Я мягко объяснил людям что таким не занимаюсь и кадр компоновать нужно при съемке. На что получил ответ что я типа не хочу делится секретами, все просто, они же видели у кого-то из друзей "шопленные" фото. До сих пор наверное думают что все просто, только кнопку найти... А профи сговорились и секретов не раскрывают...

 

[SLoNiCK]

Художественный вкус и интерес к конкретному направлению творчества разные вещи. Человек может не знать тонкостей съемки фильмов, но хороший от плохого отличит. С другой стороны людей с вкусом мало, отсюда и веяния на спецэффекты и "рюшечки". И ряды фотграфов и видеографов массово пополняются людми не имеющими вкуса. Они и изучать то ничего не хотят, считают что и так "шедевры" делают (отсюда подколы со стороны профи насчет кнопки "шыдевр"). Типа настоящее искуство по правилам не делается...

Не бывает врожденного художественного вкуса. Он появляется только с опытом сопоставления. Если человека насильно к этому соспоставлению подвести - посадить, показать два фильма - один плохой, другой - хороший, попросить сравнить - то да, скорее всего отличит. Принципы восприятия-то более-менее одинаковые у людей. А если показывать с разницей недели в две произведения, не столь различные по качеству, разных жанров, да еще и сам зритель будет в разном настроении, то результат сравнения может быть любым.

А самонадеянность и амбиции начинающих... Без некоторого их количества, наверное, никак - предстоит ведь догонять и обгонять тех, кто уже давно этим всем занимается. Плохо, когда ничего больше кроме этих амбиций нет.

 

[Lebedeff]

Может хватит заморачиваться на монтаже как на чем то художественном.
Достаточно сказть, монтаж 4 ДВД диска, пускай смотрят 6 часов свадебной колбасы.
Тогда и труд вполне соизмеримый по заплаченным деньгам.
Раз уже не ценят монтаж - зачем его продовать :angry:

Когда ко мне обратились заказчики.
Я показываю что делаю.
Они спрашивают:
- А всю съемку можете отдать.
- Да конечно вы получите исходники и смонтированный сюжет.
- Нет нам надо совсем весь!
- ???
Я так и не понял, что значит весь.
Наверно им хотелость смотреть 10 часов всей колготни того дня.
Последний монтаж был тоже из занятных.
Отдаю сюжет. Говорят что посмотрят и позвонят.
Звонка нет месяц.
Спрашиваю в чем вопрос
- У нас много притензий по монтажу.
- Хорошо давайте встретимся, обсудим что вам надо.
Пытаюсь назначить время, заказчики опять исчезают.
Встречаю их случайно.
- Какие притензии по сюжету?
Ответ.
- Но мы еще не посмотрели до конца.
Идет уже второй месяц...
Поди решили "кинуть" :lol:

 

[derGriza]

Встречаю их случайно.
- Какие притензии по сюжету?
Ответ.
- Но мы еще не посмотрели до конца.
Идет уже второй месяц...
Поди решили "кинуть" :angry:

Тут несколько вариантов. 1) Кинчик оказался невообразимо скучным и его невозможно долго смотреть, но надо, ибо много претензий по монтажу 2) Кинч хорош, но пара решила развестись, а платить за кино, где ты с бывшим/ей не хочется 3) Они мерзкие жадюги и хотят кинуть. Щас среди кинооператоров принято брать предоплату? И сколько примерно процентов от суииы если принято?

 

[Lebedeff]

Когда договоривашься о съемке, то в начале показываешь свои работы.
Я сраpу сообщаю, что я делаю а чего не делаю.
И показываю пример, что это значит.
Что бы не ждали другого.
Если согласны с тем что посмотрели, то работаешь.
Возможно заказчики видели одно, хотели другое, а желают третье.
Съемка одна цена. Монтаж - другая.

 

[djon-dvd]

[b]

Это с одной стороны. С другой заказчик не должен быть профи в съемке, монтаже, обработке, печати и т.д. Достаточно понимания того что он хочет (грубо говоря состав работы) и художественный вкус чтобы оценить результат. Сделать сюжет под заказчика (под конкретные пожелания - состав работ) и есть работа того кто снимает.


Ну да, согласен заказчик не должен быть профи, однако замашки и запросы у заказчиков на работу как раз противоположные (эдак тысяч на 60!)


Попросили меня как-то начинающие фотографы с амбициями профессионалов показать как в графических редакторах фотографии обрабатывать. Ну кратко и просто показал основы ретуши и коррекции. В ответ услышал "а че так сложно-то? Ты от нас что-то скрываешь". Долго допытывались про местоположение кнопки "шидевр". Потребовали поменять компоновку кадра (собаку переставить, кадр перекомпоновать, эти объекты тоже переделать). Я мягко объяснил людям что таким не занимаюсь и кадр компоновать нужно при съемке. На что получил ответ что я типа не хочу делится секретами, все просто, они же видели у кого-то из друзей "шопленные" фото. До сих пор наверное думают что все просто, только кнопку найти... А профи сговорились и секретов не раскрывают...

Все верно!

Когда договоривашься о съемке, то в начале показываешь свои работы.
Я сраpу сообщаю, что я делаю а чего не делаю.
И показываю пример, что это значит.
Что бы не ждали другого.
Если согласны с тем что посмотрели, то работаешь.
Возможно заказчики видели одно, хотели другое, а желают третье.
Съемка одна цена. Монтаж - другая.

И сдесь я полностью согласен
Спасибо всем кто высказывает сдесь свое мнение!

 

[Егор Соколков]

- А всю съемку можете отдать.
- Да конечно вы получите исходники и смонтированный сюжет.
- Нет нам надо совсем весь!
- ???
Я так и не понял, что значит весь.

Аналогичная ситуация с фото.
200-300 кадров со вредней по продолжительности съёмки - это жутко мало! Давай 600!
А некоторые (особенно въедливые) по EXiF вычисляют даже сколько именно кадров я удалил...
То есть претензии идут не к качеству, а именно к количеству фотоснимков. Да-с...

 

[Steeply]

Аналогичная ситуация с фото.
200-300 кадров со вредней по продолжительности съёмки - это жутко мало! Давай 600!
А некоторые (особенно въедливые) по EXiF вычисляют даже сколько именно кадров я удалил...
То есть претензии идут не к качеству, а именно к количеству фотоснимков. Да-с...

Ну так и отдавайте весь хлам с флешки нащелканый за раб.день.

Я лично сразу перед съемкой предупреждаю, что кадры фильтрую.
Но так же часто бывает, что после съемки подходит заказчик и просит чтобы отдал все кадры без фильтрации, он сам удалит, что ему уж не понравится (Тем более когда он эту сессию еще и всем участникам раздаст).

Правда потом бывает и высказывания "Почему так много, и дубликаты часто", но это уже их проблемы, сами просили скинуть весь производственный выхлоп без упаковки.

 

[Егор Соколков]

Ну так и отдавайте весь хлам с флешки нащелканый за раб.день.

"Шурик, это не наш метод!"(с)
"На это я пойтить не могу..."(с)

 

[MixaNIK]

Дааааа ужжж..... заглянул посмотреть чем живет родной фотобомонд СНЗе и вот решил высказаться как видеооператор:
Однозначно перед свадьбой надо встречаться с молодоженами, показывать и обговаривать ЧТО они хотят получить на выходе: если красивый логичный фильм с клипом то цена одна и гостей надо гнать пинком под зад пить шампанское а ты идешь с фотографом извращаться (на сколько позволяет фантазия))) над молодыми.
А если им надо как говорят "все подряд" то молча снимаешь тупой репортаж 8-12 часов подряд за 500 рэ/час и потом за день монтируешь тысч за 2 (тут о клипе речи быть не может, оперы поймут) - на таких свадьбах отдыхаешь, а не работаешь!
Каждому свое

 

[Lebedeff]

Дааааа ужжж..... заглянул посмотреть чем живет родной фотобомонд СНЗе и вот решил высказаться как видеооператор:

Не ужто забросил свой 5d и преметнулся в операторы?
Что сейчас в Спб пользуется большим спросом? Фото или видео?
И помнится сообщал что если черновика более 2-х часов, то контора оператора штрафовала.
А тут уже и 8 и более.

Я бы предложил список заказчиков-кидал начать или хотя бы методы борьбы с такими "свадебными подарками".
Мой способ.
Весть материал отдаваемый на просмотр перечеркивать или залеплять надписью "Демо", прям в середине кадра.

 

[Егор Соколков]

Дааааа ужжж..... тупой репортаж 8-12 часов подряд за 500 рэ/час
Каждому свое

Михаил, неужели в северной столице такие цены?

Я бы предложил список заказчиков-кидал начать

Это как? Тех, кто уже однажды брачевался и пошёл на второй круг?

 

[MixaNIK]

Я еще в прошлом году себе фиксу седьмую взял. Всё ничего но слепая в сумерках. против 1000 рядом не сидела, но по управлению удобнее на порядок
фото-видео спрос 50/50, фото чуть подороже оплачивается.

...если черновика более 2-х часов, то контора оператора штрафовала...
-2 часа материала с 7-8 ч съемочного дня это при приличной съемке "под клип" (увеличивается примерно до 3х при венчании, тк там идет съемка без остановки) а если перебрал, то из своего кармана доплачиваешь монтажеру (это не его дело чистить) На диске фильм должен быть около 1 часа. Больше по времени смотреть никто не будет.
А если был репортаж 6 часов, то это халява с отдыхом для опера и монтажера. Ни один монтажник из РЕПОРТАЖА не будет даже разговаривать о создании клипа - это БЕЗУМИЕ. Просто подрезать концы и начало да тупо музыку наложить. Поэтому и стоит недорого. Лично я от таких съемок не отказываюсь.


...Весть материал отдаваемый на просмотр...
-Не понял?!?!?! Как это НЕОПЛАЧЕННЫЙ материал может попасть в руки заказчика? БРЕД!!! Любой здравомыслящий чел в такой ситуации сразу забудет как оператора звали и БУДЕТ ПРАВ!!! А тот кто отдал - пусть будет это ему уроком.
"Деньги утром стулья вечером" - читайте классику и не наступайте на грабли)))


...неужели в северной столице такие цены?...
-Суповики есть везде:wub

У кого есть ко мне ?? пишите мне вконтакте, сюда заглядываю раз в 2-3 месяца)))

 

[Lebedeff]

Я еще в прошлом году себе фиксу седьмую взял. Всё ничего но слепая в сумерках, сцуко...)) против 1000 рядом не сидела, но по управлению удобнее на порядок
фото-видео спрос 50/50, фото чуть подороже оплачивается.

А зачем было брать "слепыша"?
Миша открою вам тайну - есть в продаже накамерный свет!
Шутка.
И есть седикамы для исполения космических пролетов камеры.

Насколько я понял из вашего репортажа со свадебных дел города-героя им. Ксении Собчак,
кризис долбанул по северной столице.
Цены остались трехлетней давности.
Заработать получается за счет массовости?
Сколько съемок в неделю?

Расскажите чуть подробней.


В Члб к примеру очень большим спросом пользовались такие персоонажи : тамада-опреатор-фотограф - всё делает один персоонаж.
Цена за день 5-6 т руб.

 

[SLoNiCK]

2 часа материала с 7-8 ч съемочного дня это при приличной съемке "под клип" (увеличивается примерно до 3х при венчании, тк там идет съемка без остановки) а если перебрал, то из своего кармана доплачиваешь монтажеру

B) Надо будет операторам рассказать. И требовать +500 рэ за каждую кассету после второй!

 

[MixaNIK]

...Всё ничего но слепая в сумерках. против 1000 рядом не сидела...

Сорри, испраляюсь: конечно я семерку сравниваю с непоколебимым эталоном - 2100, а не с 1000 сонькой. 1000 такая же слепая. Опечаталси))

Кризис конечно долбанул и еще как! Если однокомнатные подешевели на 1 млн по сравнению с прошлым годом.
Долбанул больше всего на т.н. средний класс, который был массовым клиентом, заказывающим нас, профессионалов B)
На своем уровне цен и объемов остались топ-фотографы и оперы (4...5 тыс/час) и суповики-двурушники (1000...1500 за весь день съемки)

 

[MixaNIK]

B) Надо будет операторам рассказать. И требовать +500 рэ за каждую кассету после второй!

Снимать все подряд - показатель верха непрофессионализма! Сниму, а вдруг чё получиться... монтажник вытянет... Каждого опера после первой съемки надо заставить смонтировать фильм, вот тогда он поймет что снимать и сколько. Если не поймет, то выход один: продать весь комплект аппаратуры и идти в торговлю, там заработок больше (это написал как то ask, я чуть перефразировал)
В фото тоже есть подобные деятели, делающие по 3000...5000 кадров со свадьбы (а в итоге печатать нечего)?!?!?! Как мы раньше умудрялись снимать всю свадьбу на 3 ролика пленки (3х36=100 кадров и все шло в печать, без брака!!!) Кому сейчас расскажи - не поверят

 

[Lebedeff]

... на 3 ролика пленки (3х36=100 кадров и все шло в печать, без брака!!!) Кому сейчас расскажи - не поверят
___

Поверю и еще как поверю! В те далёкие времена купить нормаьную зеркалку сродни покупки авто.
Вспомним достаток жителей и цену стёклышка светосильного
По этому проще было заказать фотограрфа и отпечатать всё.
Иначе просто пропадет воспоминание.
Если перевести в нынешние врмена это как сьемка на цифровой среднеформатный Хассель (Сонар).
А видео свадебное снять на Синеальту или Вайпер.
И в продаже только такие камеры от 100 000 уе и нет других.
Тут уж 100 кадров точно возьмут, даже рядиться не станут.
Может стоит взглянуть на ту "сотню" по новому.
С нынешних времён?


Возможно мы видим и преживаем смерть очередной "модной профессии".
Оператор, монтажер, фотограф это сродни водителю начала двадцатого века.
Тогда это было диковенно, машинки большие.
А что сейчас .. обыкновенная специальность с весьма малым достатком.
И еще возраст.
Специальность явно для молодых.
Удел стареющего фото/опреатор свадебщика не из лучших.... если только не создаст свою "вторую" свадебную студию.