повышение пенсионного возраста

Хельга

Уже освоился
почему-то не вижу ни одного отклика-все согласны? а не надо ли сначала восстановить фабрики и заводы и обеспечить людей рабочими местами? и как это будет? старшие люди будут работать и работать,а молодым негде будет работать или будут старших выгонять в свободное плавание,а пенсии платить не будут до достижения пенсионного возраста? И куда людям податься?-рабочих мест нет,столько дворников и уборщиц не нужно... Правительство наверное думает,что старые люди работают ,так как им нравится?-нет,просто люди получают пенсии на хлеб и ЖКХ. Почему у власти нет человека неравнодушного и болеющего за свой(не в смысле" свои люди")народ.Зачем нам армия высокооплачиваемых дармоедов?
 

kroha

Местный
почему-то не вижу ни одного отклика-все согласны? а не надо ли сначала восстановить фабрики и заводы и обеспечить людей рабочими местами? и как это будет? старшие люди будут работать и работать,а молодым негде будет работать или будут старших выгонять в свободное плавание,а пенсии платить не будут до достижения пенсионного возраста? И куда людям податься?-рабочих мест нет,столько дворников и уборщиц не нужно... Правительство наверное думает,что старые люди работают ,так как им нравится?-нет,просто люди получают пенсии на хлеб и ЖКХ. Почему у власти нет человека неравнодушного и болеющего за свой(не в смысле" свои люди")народ.Зачем нам армия высокооплачиваемых дармоедов?
потому что правительство сейчас на пенсион идет в 75
и чтоб операционная медсестра своими дрожащими руками делала операции другому старичью, а ее внуки будут сидеть без работы
потому что их бабка будет до 65 на работу шкандыбарить
 
Я лично за. Все мои знакомые пенсионерки до 65 - работают. И хорошо работают. А мужики на пенсии тупо спиваются. Они без вектора всегда на бутылку садятся. Так что пусть шкандыбают.
И вообще на пенсию из нашего поколения только конченные лохи и никчемки рассчитывают. А старшее может будет жить полегче.

потому что правительство сейчас на пенсион идет в 75
и чтоб операционная медсестра своими дрожащими руками делала операции другому старичью, а ее внуки будут сидеть без работы
потому что их бабка будет до 65 на работу шкандыбарить
С какого перепою у женщины в 60 будут руки дрожать? Хорошие врачи до девяноста оперируют. А ущербы и не держатся в профессии.
 

natasha_n_n

Местный
С какого перепою у женщины в 60 будут руки дрожать? Хорошие врачи до девяноста оперируют. А ущербы и не держатся в профессии.
Да не с перепою..Просто от усталости.Молодые то где будут трудиться,если пенсионеры займут все рабочие места ?..
 
Да не с перепою..Просто от усталости.Молодые то где будут трудиться,если пенсионеры займут все рабочие места ?..
Усталости от чего? При нормальном графике и нефизическом труде. Грузчиком в 60 тяжело. Спору нет. А интеллектуал еще на пике формы. И мелкая моторика развивается в зависимости от практики а не от физических данных.

На пенсии человек ведь еще активен вовсю. Если бы он сразу ложился и лежал, скошенный усталостью - так ведь нет этого. Марафоны еще бегают.

У нас дефицит рабочих мест? Нет. У нас дефицит непьющих вменяемых кадров.
 

ask

Местный
С какого перепою у женщины в 60 будут руки дрожать? Хорошие врачи до девяноста оперируют. А ущербы и не держатся в профессии.
А разве при Альцгеймере руки не дрожат? А он частенько именно в этом возрасте и начинает давать себя знать. Глаза - тоже слабое место.У многих начинаются проблемы со слухом.Для компенсации этих проблем мозг начинает тратить дополнительные усилия на компенсацию, а следовательно снижается скорость реакции на события.Не надо забывать, что у большинства после пятидесяти лет начинают отмирать клетки головного мозга - а значит снижается способность усваивать новые знания. Мне кажется, что рациональнее просто дать возможность пожилым людям заниматься больше внуками, тем самым давая больше возможности работать детям. А над детьми прекратить измываться , платя им нищенскую зарплату за нормальный труд - тогда и денег в пенсионном фонде станет больше.
 
А разве при Альцгеймере руки не дрожат? А он частенько именно в этом возрасте и начинает давать себя знать. Глаза - тоже слабое место.У многих начинаются проблемы со слухом.Для компенсации этих проблем мозг начинает тратить дополнительные усилия на компенсацию, а следовательно снижается скорость реакции на события.Не надо забывать, что у большинства после пятидесяти лет начинают отмирать клетки головного мозга - а значит снижается способность усваивать новые знания. Мне кажется, что рациональнее просто дать возможность пожилым людям заниматься больше внуками, тем самым давая больше возможности работать детям. А над детьми прекратить измываться , платя им нищенскую зарплату за нормальный труд - тогда и денег в пенсионном фонде станет больше.
От чего они начинают отмирать? Просто так? Следить надо за собой, а не вешать последствия вредного образа жизни на государство. Работающий мозг функционален до глубокой старости. А хомяки сами выбрали себе судьбу по сути. Я трагические случайности не беру в расчет. Для них есть врачи, инвалидность и тд.

Откуда возьмется высокая зарплата при низкой производительности труда? А в развитых странах порой и не берут на нормальную работу курящих к примеру.
 

tomcat

far away...
Команда форума
Мульти модератор
«Остановить законопроект — достижимая цель» Интервью Павла Кудюкина из Конфедерации труда, которая собрала полтора миллиона подписей против повышения пенсионного возраста
Il0RYxwaRCuqg5ELaaNuZw.jpg


Евгений Гурко / Коммерсантъ
Вскоре после того как правительство России официально заявило о планах повысить пенсионный возраст, Конфедерация труда России (КТР) разместилапетицию против законопроекта на сайтах Change.org и РОИ. Сейчас под первой — уже более 1,7 миллиона подписей, а под второй — более 100 тысяч: это значит, что эксперты федерального правительства обязаны будут рассмотреть ее требования. «Медуза» поговорила с одним из членов совета КТР Павлом Кудюкиным, сопредседателем профсоюза «Университетская солидарность», историком, который в начале 1990-х работал заместителем министра труда.
— Вы ожидали, что петиции будут такими успешными?
— Честно говоря, надеялись, но с некоторой робостью. То, что так быстро столько набралось — это, конечно, приятная неожиданность. Не столько количество, сколько скорость впечатляет.
С РОИ, правда, проблема в том, что петиция должна рассматриваться экспертным советом правительства, а экспертный совет в связи с новым составом пока не создан. И когда будет создан, неизвестно. То есть чисто символическое значение эта петиция имеет, но будет ли она иметь практический результат, пока совершенно непонятно. Когда правительство удосужится сформировать новый состав — это вопрос открытый.
— У вас только что закончилось совещание в Конфедерации труда России. Оно было посвящено пенсионной реформе?
— Да. Обсуждали перенос кампании в офлайн, в реальную жизнь.
— Что планируете?
— Ну, естественно, прежде всего уличные акции, формирование широкой коалиции, вовлечение союзников — других профсоюзов, политических партий, общественных объединений.
— Где пройдут первые митинги?
— Мы обязательно будем пытаться провести митинг в Москве, будем пытаться в Петербурге, уже прошел митинг в Новосибирске. Видимо, будут проходить в Ижевске, в Волжске, в Астрахани — это то, что уже известно.
— Правильно ли я понимаю, что через забастовки вы действовать не можете?
— Да. Дело в том, что забастовка по Конституции признается только как метод разрешения коллективных трудовых споров. То есть [существует] ограниченное право на забастовку. А процедура проведения забастовки, прописанная в Трудовом кодексе, чрезвычайно громоздкая, и забастовок с требованием отмены каких-то законопроектов вообще не предусматривает. А в рамки коллективного трудового спора это внести трудно. Эта проблема есть. В принципе, есть способы, как эти ограничения обойти, мы об этом тоже думаем. Но пока все-таки в приоритете уличные акции.
— В петиции вы обращаетесь к правительству, к президенту, к Госдуме…
— И к Совету Федерации, то есть к тем институтам, которые, собственно, должны либо принять, либо не принять это решение о повышении пенсионного возраста.
— Вам не кажется немного наивным обращаться с просьбой не допустить принятия решения к правительству, которое и инициировало этот процесс?
— Понимаете, в чем дело — тут надо различать формальное обращение и реальную цель. То есть там есть, конечно, некоторые элементы воздействия на официальных адресатов, тем более если количество [подписавшихся] будет нарастать — а оно будет нарастать. Это форма давления, и, судя по некоторым данным, она оказывает воздействие.
Но самое главное, конечно, — мобилизационный эффект. Чтобы люди поняли: я не один такой против этого решения, нас, оказывается, столько-то миллионов, и мы можем в том числе и выйти на улицу.
— Вы сказали, что уже есть некоторый эффект от давления. Можете немного про это рассказать?
— Очень интересные заявления [пресс-секретаря президента Дмитрия] Пескова о том, что Кремль пока не занимается этим вопросом, пока решение не принято. Конечно, это очень странно выглядит в условиях, когда правительство уже внесло законопроект в Думу, но это явно формирование поля для маневра.
— А вам не кажется, что Владимир Путин просто хочет дистанцироваться от неудобной темы, списав ее на правительство?
— Нет. Дело в том, что полностью дистанцироваться он никак не может — ему закон подписывать, когда он будет принят. Но не исключено, что он мог бы в какой-то момент действительно выйти весь в белом и сказать: ай-ай-ай, правительство погорячилось и так далее. Тут, конечно, могут сработать иллюзии, которые в нашем обществе очень сильны. А может быть, люди, наоборот, поймут, что такие [протестные] выступления имеют смысл, они приносят результат.
Может начаться игра в доброго и злого следователя: скажем, бросят подачку в виде повышения пенсионного возраста женщинам не на восемь лет, а на пять. Но тут вопрос в том, чтобы не успокаиваться на таких мелких уступках, а продолжать давить.
— Возможны ли сейчас такие протестные выступления, как в середине 2000-х против монетизации льгот?
— Не исключено. Хотя сейчас есть надежда, что они будут более организованными.
— За счет чего?
— Прежде всего потому, что тогда был в значительной мере стихийный выход, и никакой предварительной подготовки не велось. Сейчас все-таки Конфедерация труда России начала кампанию и планирует перенести ее в офлайн. Плюс — заявления КПРФ о референдуме, конечно, немножко невнятные, но КПРФ тоже готова так или иначе включаться в протестную деятельность. Собственно, все три официально оппозиционные парламентские партии уже заявили о том, что они против [повышения пенсионного возраста].
zjZgPsDIjAn9TD277kEa5A.jpg

Крупнейшие социальные выступления в России эпохи Владимира Путина — против монетизации льгот. Ярославль, 12 февраля 2005 года
Сергей Метелица / ТАСС
— Есть ли у профсоюзов активная группа поддержки в Госдуме?
— У нас есть свой депутат, вице-президент конфедерации Олег Шеин. Есть ряд депутатов из «Справедливой России», из КПРФ, с которыми есть контакты, опыт сотрудничества. Мы считаем, что они тоже могут нам в этой области помочь.
— Планируете ли вы сейчас инициировать параллельные законопроекты — например, для либерализации забастовок?
— Это все-таки немножко… Понимаете, есть закон подобного рода кампаний, что их нельзя направлять на слишком много целей. Понятно, что забастовки — это наша постоянная тема, и это звучит и в петициях: без повышения прав профсоюзов не получится преодолеть ту же теневую занятость. Но конкретно сейчас у нас все-таки кампания с одной очень четкой целью — остановить законопроект о повышении пенсионного возраста.
— Как вы думаете, по кому в первую очередь ударит это решение?
— Прежде всего, это ударит по старшей предпенсионной группе, то есть по людям, которым по действующему законодательству остается примерно пять лет до пенсии. Они как бы уже на это настраиваются, и для них это серьезная ломка жизненных планов. Тут важно, что пенсия ведь для многих является просто некоторой надбавкой за стаж к крайне низкой заработной плате. Тем более что люди старших возрастов очень часто вынуждены снижать свою трудовую нагрузку — соответственно, у них оплата падает. Пенсия позволяет как-то свести концы с концами. Одна она прожить нормально возможности не дает, так как уровень ее действительно низок, но и зарплата, которую получает значительное число людей старших возрастов, тоже достойное существование не обеспечивает. А когда они вместе складываются — кое-как концы с концами свести можно.
— А сейчас эта возможность будет отнята.
— Да, совершенно верно. Если закон примут, то по этим людям — мужчинам от 60 до 65 и женщинам от 55 до 63 — будет очень серьезный удар. Плюс это еще удар по многим семьям, потому что относительно молодые бабушки — это очень серьезный семейный ресурс помощи в воспитании детей. Тем более сейчас, когда в школах сплошь и рядом требуют, чтобы ребенка и приводили в школу и забирали чуть ли не под подпись. Без бабушки это очень трудно обеспечить работающим родителям.
— В одной из петиций говорится, что для решения государственных задач было бы более эффективно провести тщательный аудит Пенсионного фонда. Что бы вы ожидали увидеть по итогам этого аудита?
— У нас любят ссылаться на зарубежный опыт. Так вот, если сравнивать, то процент административных издержек в российском Пенсионном фонде заметно выше, чем в пенсионных фондах большинства других стран. То есть прежде всего вот это — насколько эффективно организовано управление Пенсионным фондом.
— Есть ли в РТК перекос в пользу связки «правительство-работодатели»?
— К сожалению, да. В вопросах, когда идет давление на интересы работников, правительство и предпринимательская сторона выступают единым фронтом. Марксистскую идею о том, что государство выражает интересы господствующего класса, практика, увы, подтверждает. Другое дело, что в условиях демократии в это можно внести коррективы за счет политических сил, представляющих интересы трудящихся. Но у нас такие силы, во-первых, очень слабы, а во-вторых, система не очень демократическая.
— Насколько РТК — это вообще рабочий инструмент? Возможно ли там в принципе чего-то добиться?
— В свое время, в начале 1990-х я стоял у истоков этого института. И скажу, что, к сожалению, он достаточно имитационен. То есть в значительной мере система социального партнерства в России создавалась… Ну, во-первых, она строилась с крыши, а не с фундамента, и этот недостаток до сих пор чувствуется. Как и многие политические институты в стране, это во многом имитация. Но любой имитационный институт можно наполнить и реальным содержанием, если меняется соотношение социальных сил. Так что весь вопрос в работе — кропотливой, противной и долгой.
— Не считаете, что решение о повышении пенсионного возраста так легко принимается в том числе из-за слабости профсоюзов в России?
— Не без того. Если бы наши профсоюзы были способны проводить такие акции, как, например, во Франции, я думаю, правительство куда осторожнее ставило бы эти вопросы.
— Надо сказать, что при общей задавленности профсоюзов даже лояльная ФНПР во главе с Михаилом Шмаковым выступила против реформы.
— Ну вы понимаете, они все-таки тоже зависят от своей клиентской базы. Если бы руководство ФНПР вдруг поддержало правительственный законопроект, это было бы чересчур скандально, — и для многих людей, которые до сих пор состоят в профсоюзах ФНПР, это было бы стимулом покинуть их. Зачем платить членские взносы в организацию, которая вас не защищает?
— В России на профсоюзы часто оказывается давление, в том числе с привлечением силовиков. Не боитесь, что сейчас может начаться такая кампания?
— Знаете, я по специальности историк и достаточно много занимался историей рабочего движения. Это неизбежный риск профсоюзной деятельности — всегда нужно быть готовым, что мы можем столкнуться с давлением в том числе силовых структур.
— Если быть реалистами, каких уступок на данный момент можно добиться, а каких — уже нельзя?
— Я думаю, что реально добиться все-таки отзыва законопроекта. При достаточно активной работе остановить законопроект — это вполне достижимая цель.
— Что должно для этого произойти?
Если по стране пойдет цепочка выступлений разного масштаба, не только в столицах, и те же депутаты «Единой России» почувствуют, что избиратель их в этом вопросе не поддерживает, есть шанс добиться успеха.
— А вы думаете, что их волнует мнение избирателей?
— Все-таки волнует. Нет, пока избиратель помалкивает и там где-то на кухне ругает — не волнует. А как избиратель начинает активно вдруг что-то от своего избранника требовать, а уж тем паче выходить на улицу, — начинает волновать.
 

tomcat

far away...
Команда форума
Мульти модератор
Я против повышения пенсионного возраста. Я не представляю как я до живу до 65 лет, а тут еще и работать нужно будет в этом возрасте. Давайте в эту тему будем скидывать ссылки на разные петиции и опросы о пенсионном возрасте. Я обещаю, буду подписывать и голосовать во всем что приостановит этот законопрект.
 

mikluh

Местный
Заблокирован
Я лично за. Все мои знакомые пенсионерки до 65 - работают. И хорошо работают. А мужики на пенсии тупо спиваются. Они без вектора всегда на бутылку садятся. Так что пусть шкандыбают.
И вообще на пенсию из нашего поколения только конченные лохи и никчемки рассчитывают. А старшее может будет жить полегче.
А вы узнайте у всех своих знакомых пенсионерок, как они относятся к этой реформе, у меня вот ни одного знакомого одобряющего ЭТО пенсионера нету, и вообще ни одного человека знакомого, кто бы это одобрил...Вы вообще понимаете, что государство сэкономить пытается на людях?Те самые ваши пенсионерки, работающие после пенсии, пенсию получать теперь не будут до 63, если закон примут...Насчет "спивающихся мужиков", печально, что у вас такое окружение...Можете такую статистику предоставить?А то я больше молодежь пьяную на улицах вижу, чем стариков...
 
А вы узнайте у всех своих знакомых пенсионерок, как они относятся к этой реформе, у меня вот ни одного знакомого одобряющего ЭТО пенсионера нету, и вообще ни одного человека знакомого, кто бы это одобрил...Вы вообще понимаете, что государство сэкономить пытается на людях?Те самые ваши пенсионерки, работающие после пенсии, пенсию получать теперь не будут до 63, если закон примут...Насчет "спивающихся мужиков", печально, что у вас такое окружение...Можете такую статистику предоставить?А то я больше молодежь пьяную на улицах вижу, чем стариков...
Пенсионеров это не коснется к счастью.
Все пенсионерки довольны. Они же не сошками работают а уважаемые специалисты в своей области. И без работы себя не мыслят. И не отпускает их коллектив. Что касается людей попроще - они тоже работают как правило. Но в довесок пенсию получают. И недовольны именно по этой причине. А не потому что рвутся на отдых. Не привыкшему к безделью человеку на пенсии тяжело. А кто бездельничал до пенсии - тот и после себя не обременит.

Напрягает куча моментов, не защищенных законодательно. А не сам проект.
 

Grundig

Местный
По идее, с развитием цивилизации человеку работать нужно меньше, чтобы обеспечить своё благосостояние. В этом, собственно, и цель научно-технического прогресса. Соответственно, возраст выхода на пенсию должен уменьшаться, а не увеличиваться, как предлагает правительство. Стало быть, оно соглашается с тем, что завело нас обратно в каменный век.
Будем и дальше голосовать за него?:NahDisagree:
 
По идее, с развитием цивилизации человеку работать нужно меньше, чтобы обеспечить своё благосостояние. В этом, собственно, и цель научно-технического прогресса. Соответственно, возраст выхода на пенсию должен уменьшаться, а не увеличиваться, как предлагает правительство. Стало быть, оно соглашается с тем, что завело нас обратно в каменный век.
Будем и дальше голосовать за него?:NahDisagree:
Население стареет. Продолжительность жизни растет по идее. Трудоспособный возраст тоже.
Лишь бы это не привело к дискриминации людей близких к пенсионному возрасту. Сейчас и тридцатилетних гнобят отделы кадров. Может реформа как-то изменит ситуацию к лучшему. И людей "за" перестанут считать мусором.
 

mikluh

Местный
Заблокирован
Пенсионеров это не коснется к счастью.
Все пенсионерки довольны. Они же не сошками работают а уважаемые специалисты в своей области. И без работы себя не мыслят. И не отпускает их коллектив. Что касается людей попроще - они тоже работают как правило. Но в довесок пенсию получают. И недовольны именно по этой причине. А не потому что рвутся на отдых. Не привыкшему к безделью человеку на пенсии тяжело. А кто бездельничал до пенсии - тот и после себя не обременит.

Напрягает куча моментов, не защищенных законодательно. А не сам проект.
Вы уже опросили всех своих знакомых пенсионерок относительно данного законопроекта?За 5мин сподобились?А почему большинство наших пенсионеров работают, как вы считаете?"Без работы себя не мыслят"?Вы из какой вселенной?Люди работают из-за нищенской пенсии в 12к рублей, а вот повышения пенсий данный "проект" не предполагает...Сейчас у людей есть выбор, те кто в состоянии работать-работают, кто не в состоянии (по разным причинам)-идет перебиваться на хлеб-воду, вы же ратуете за то, чтоб выбор этот забрать...
 

Хельга

Уже освоился
Я лично за. Все мои знакомые пенсионерки до 65 - работают. И хорошо работают. А мужики на пенсии тупо спиваются. Они без вектора всегда на бутылку садятся. Так что пусть шкандыбают.
И вообще на пенсию из нашего поколения только конченные лохи и никчемки рассчитывают. А старшее может будет жить полегче.

хотелось бы знать сколько вам до пенсионного возраста и как вы запоете ближе к 60 годам?у меня стаж больше 40 лет и я продолжаю работать,так как пенсия нищенская и Вы думаете,что я ооочень хочу работать? да если бы пенсия была бы достойная,я бы с удовольствием отдыхала.А как Вы рассуждаете-похоже Вам еще немного лет,мои молодые подруги с ужасом приняли весть о повышении пенсии,не спорю так как работают депутаты-спят на заседаниях-так можно работать и до 80 лет

У нас дефицит рабочих мест? Нет. У нас дефицит непьющих вменяемых кадров.
ау! Вы про нашу страну,в частности город говорите,девушка по-моему Вы выпали из этой жизни-у нас в городе с рабочими местами напряженка,даже подъезды мыть не устроишься,не будьте наивными,Вы думаете Вас,если Вы работаете на основном производстве,будут держать до 65? нет,сократят и будете устраиваться на работу в "обилие рабочих мест"
 
Сверху