ага, в генштабе вторую мировую планировали. и когда всё просрали, то стали отбрехиваться, что одна винтовка на троих. \удалено\
О Великой Отечественной войне
- Автор темы Ookami
- Дата начала
Mek_ph
Активный пользователь
От пехоты, к сожалению, никуда не денешся. И она, к сожалению, до сих пор нужна.
УРы пока никого никогда не спасали. Взламывали, взламывают и будут продолжать взламывать оборону с УР.
К тому же не стоит забывать, что противник тоже вооружен, и не хуже, поэтому все те плотности обороны как обычно нужны...
Mek_ph
Активный пользователь
Пример хорошо аргументированного ответа...
Кстати, вторую мировую как планировали так и провели... Не все генералы мирного времени проявили себя в войне, а именно они и планировали... Да и РККА свои задачи в начале войны выполнила, учитывая численность, развернутость, да и, порой, откровенное предательство или халатность отдельных генералов. Франция отмобилизованная, подготовленная вступила в войну, а сколько продержалась?
В этом беда России - в войну мы вступаем слабо подготовленными (по разным причинам, например перед ВОВ мобилизация была невозможна, поскольку спровоцировала бы войну), побеждаем большой кровью. Потому что воюет весь народ, слабо подготовленный к этому. Профессиональная армия конечно хорошо (собственно раньше она и была: дворяне - офицеры, плюс рекруты - солдаты, собственно дворяне только для этого и нужны были), вот только платить почему-то за это не хотят. И куда деньги деваются?
небольшая - без всяких излишков, исключая дежурные наборы призывников, которых после отсидки, тьфу, отслужки распустят по домам, и которым всё равно не дадут никаких военных навыков, максимум разок дадут стрельнуть из автомата. надраивание сортиров и беготня за сигаретами для старых, шагистика воинской подготовкой не считается.
пехота важнее в НАПАДЕНИИ. для защиты весомее пушки и мины, волчьи ямы и доты.
кого это УРы на спасали? факты в студию.
для штурма сил нужно гораздо больше, чем для защиты, к тому же вовсе не факт, что оборону удастся проломать.
про вторую мировую вы ничего не знаете, как оказалось.
ее провели с противоположным знаком, как планировалось, нами, по крайней мере.
в войну мы вступили подготовленными на 300%, тока вот собирались нападать, а к обороне не готовились.
мобилизация уже была проведена, и продолжалась.
это к чему было?
а в чем долг то состоит перед Родиной? он типа по умолчанию?
если бы каждому воину выдали по квартире и хороший оклад, то в призывных пунктах отбоя бы не было от желающих. а за бесплатно ни один дурак служить не пойдет добровольно. во все времена наемникам деньги платили, а у нашего государства позиция и рыбку съесть, и еще не сесть куда не хочется. вот и придумали лишнюю проблему себе на голову.
Mek_ph
Активный пользователь
Францию во вторую мирвую линия Мажино как то не особо защитила.
Финляндии линия Маннергейма не помогла.
СССР линия Молотова, а потом и линия Сталина не спасли.
Немцы УРы взламывали небольшими штурмовыми группами, пробирались, минировали...
Мины разминируются, доты уничтожаются, и т.д. Особых проблем нет. Останавливают только плохо подготовленную армию...
Это вы по Резуну? Наде же, находятся еще доверчивые люди, которым эта лапша на уши цепляется. Так это значит вы ничего не знаете про вторую мировую...
Интересно, если такой осведомленный, приведите факты, подтверждающие подготовку к нападению.
Кстати, армия, готовая к наступлению, легко отражает нападение противника. Просто меняется направление ударов...
линию мажино не ломали, ее тупо ОБОШЛИ.
в финской войне полегла тьма народу, это была пиррова победа, которой лучше бы не было.
линию молотова и сталина мы сами разломали.
какие УРы взламывали немцы?
мину еще найти надо, они на поверхности не лежат, а пока ты ее искать будешь, снайпер тебе в лоб залепит. как уничтожаются доты? плевками чтоли? проблем особых у него нету...
хотябы по резуну. а ты по кому?
подтверждений к нападению тьма. мобилизация, хотя был пакт подписан о ненападении, строительство бомбардировщиков, танки для передвижения по европейским дорогам, миллион парашютистов, которые не нужны в оборонительной войне. и не найдено ни одного документа, говорящего о подготовке защитных мерах, только наступательные указы подписывались.
армия, готовая к наступлению, имеет соответствующие приказы. а если их нет, то она обороняться не будет, потому-что им так приказано.
Mek_ph
Активный пользователь
Это французы тупо надеялись, что немцы обойдут. Подготовились, ждали. А те, видимо сдуру, укрепления взламывать стали. И лишь после того как французская армия перебросила войка из неудавшейся ловушки на затыкание дыр в обороне, немцы стали наступать там, где их сначала и ждали...
Как говорится, rtfm
Одной из основных причин была награмотность комсостава РККА. Укрепления взломали сравнительно легко, когда наконец поняли, что нужно делать...
Когда?
Ничего не разламывалось, линию молотова потеряли в начале войны очень быстро, за линию сталина местами удалось зацепится, но когда немцы продолжили наступать, и она не спасла.
УРы линии Мажино, линии Молотова, линии Сталина.
Ну это как то не мешало ни одной армии. Хотя в теории конечно все красиво. В реале что немцы проходы делали, что наши.
По втоему дот такая неуязвимая штука? Вариантов много: артиллерия, саперы, авиация...
У немцев, например, были штурмовые отряды -они пробирались к укреплениям, взрывали...
Я стараюсь разные источники использовать, анализирую, сравниваю.
Мобилизация шла скрытая, а потому ограниченная. И что было делать, когда у грани стояла немецкая армия, хотя и был пакт о ненападении? Только готовится к войне.
Ну это вообще ничего не доказывает. Бомбардировщики нужны и в обороне, для действий по тылам с целью срыва действий противника.
Mek_ph
Активный пользователь
Где ты видел танки для передвижения по европейским дорогам? Ты имеешь в виду колесные? У польши такие танки были - польша хотела мир завоевать?
Ресурс траков гусениц в то время составлял порядка сотни-двух километров. И чтобы при вынужденных марш-бросках не тратить его попусту выпускали такие танки. Причем все страны. А в обороне одну дивизию могли по несколько раз перебрасывать на несколько сотен километров, жд не всегда рядом. Так что колесные танки - притянутый за уши аргумент, и причины их создания совсем другие.
Интересно, а прыгать они с чего должны были? У нас не было достаточного количества самолетов для доставки. Это кстати заметно по снабжению наших войск в окружениях и немецких в 41-42 годах.
Если ты не искал, то это не значит что их нет. В середине июня были отданы приказы о приведении войск в полную боевую готовность и о занятии оборонительных позиций.
Насчет наступательных приказов - интересно, какой период имеется в виду? После начала войны действительно было много наступательных приказов.
Это вообще идиотизм. И кто должен отдать соответствующие приказы? Если недостаточно приказов генштаба СССР, то видимо имеется в виду чъя-то другая армия...
Вообще-то раньше солдат учили оценивать ситуации. Солдат, бездумно выполняющий приказы - именно мясо, он погибнет быстро.
на территории России автострадные танки использоваться не могли. следовательно, они строились для нападения. все сказанное тобой здесь - вода.
с самолетов, которые уже были и стояли на аэродромах возле границ.
все искали, никто не нашел. может, ты найдешь? имеется в виду период ДО ВОЙНЫ. приказов обороняться не было. войска готовились к наступлению.
.
приказ был такой - стоять и не "поддаваться на провокации врага", за ответ огнем на огонь - расстрел.
укреплений никаких не осталось, после того, как по приказу сталина они были разрушены.
в 39м году линии УРов были сровнены с землей, чтобы не мешались ордам войск для наступления.
их противник не ломал.
по твоему мины только для красоты придуманы, раз они никакой роли не играют. я уже сказал - пока мина обнаруживается, скрытые снайперы уничтожат любого сапера.
бред. артиллерией и авиацией доты не ликвидируются. а сапер к ним еще подобраться должен. доты обычно колючкой защищались и теми же минными полями, а территория из дотов просматривалась отлично.
какие источники?
мобилизация была всеобщая. а к защите СССР не готовился. концентрация немецких войск у границ была в ответ на скопление русских войск.
бомбардировщики в обороне не нужны, не будут же они свою территорию бомбить?
какие действия по тылам, когда противника там нет, что ты городишь?
Mek_ph
Активный пользователь
L
Lexa
Guest
Оками, завязывай с чтением суворова. Он вражеский пропагандист. Наше командование не такие бараны, как их рисует резун.укреплений никаких не осталось, после того, как по приказу сталина они были разрушены.
в 39м году линии УРов были сровнены с землей, чтобы не мешались ордам войск для наступления.
их противник не ломал.
по твоему мины только для красоты придуманы, раз они никакой роли не играют. я уже сказал - пока мина обнаруживается, скрытые снайперы уничтожат любого сапера.
бред. артиллерией и авиацией доты не ликвидируются. а сапер к ним еще подобраться должен. доты обычно колючкой защищались и теми же минными полями, а территория из дотов просматривалась отлично.
какие источники?
мобилизация была всеобщая. а к защите СССР не готовился. концентрация немецких войск у границ была в ответ на скопление русских войск.
бомбардировщики в обороне не нужны, не будут же они свою территорию бомбить?
какие действия по тылам, когда противника там нет, что ты городишь?
1)Наши укрепрайоны были взломаны немцами, причем за очень короткий срок. В нете есть даже фотки уцелевших бункеров линий сталина и прочих. Естественно, наши не такие дебилы как резун, чтобы самим их ломать даже в случае ненужности.
2) Артиллерией доты ковыряюццо причем так, что шуба заворачивается. Есть фотки и свидетельства с финской войны.
3) хехе к защите не готовилсо. что значит готовиццо к защите - рыть траншеи чтоли? УРы то не помогли, а траншеи и подавно. Это тебе не первая мировая война.Тем более что, как известно - Лучшая защита это нападение.
4) бомберы в обороне не нужны ето ваще лол. Ноу коммент.
что именно объяснить? уточнение требуется.
а резун при чем вообще? его "лапшу" пока никто не опроверг.
насчет больных я почерпнул из поста, да простит меня автор за цитирование.
Mek_ph
Активный пользователь
Бред не нужно опровергать. Его можно просто не читать. А если читаешь, то хотя бы думать, если есть чем, конечно...
Ворчун
Активный пользователь
Почитал. Возник вопрос - есть ли опыт службы в армии?
Каждый имеет право на своё мнение, но так упорно доказывать точку зрения с отсутствием элементарных понятий о простых вещах (и с технической точки зрения тоже) не корректно. Не хочу никого обидеть.
Резун во многом прав, хотя и не во всём. И, кстати, он признал официально, что другие версии имеют право на жизнь.
Немного статистики. МОТОРЕСУРС бензиновых танковых двигателей того времени был откровенно мал, поэтому танки на колёсах производились именно для скорости и хороших дорог, а не из-за малого ресурса гусениц (а ЗИПы с собои возились всегда, да и не так долго гусеницы поменять).
Артиллерия укрепрайоны не ковыряет, слабовата даже сейчас. Наши Хельсинки бомбили, другие города. Одна из главных причин заключения мира, а вовсе не прорыв линии Маннергейма. Количеством задавили. И опозорились на весь мир.
Есть статистика производства самолётов, в частности, бомбардировщиков. Есть статистика поставок по лендлизу. И тут Резун прав, не было у нас стратегической бомбардировочной авиации, и у немцев не было. Были армейские бомбардировщики, с боевой дальностью 400 км. И были ТБ-3, которые и предназначались для доставки десантников. Но в оборонительной войне (при господстве противника в воздухе) оказались слишком уязвимыми, и были переведены во вторую линию обороны, и провоевали до конца 43-го. И закупались в Штатах почти до конца войны большей частью именно бомбардировщики. И немцами официально признано, что СССР почти не уделял внимания развитию бомбардировочной авиации в течение всей войны как технически, так и в части подготовки пилотов. А вот штурмовая авиация и обучение и использование истребителей для штурмовки (подвески для бомб и РСов, что снижало ценность истребителя именно как истребителя) в начале войны имелось повсеместно, а это именно наступательная война, т.е. внезапный удар по аэродромам противника. Пример - начало войны с Японией. Те же ЛАГГ-3 штурмовали аэродромы.
Ну и про наше командование. И не только командование. Почти 4000000 оказались в плену за месяц войны. Вопрос знатокам - причины массовой сдачи в плен? Причины встречи немцев с цветами и платочками? Причины торжественной встречи гансов в Киеве с выносом ключей от города? У Резуна, кстати, сие практичеки не описано.
Каждый имеет право на своё мнение, но так упорно доказывать точку зрения с отсутствием элементарных понятий о простых вещах (и с технической точки зрения тоже) не корректно. Не хочу никого обидеть.
Резун во многом прав, хотя и не во всём. И, кстати, он признал официально, что другие версии имеют право на жизнь.
Немного статистики. МОТОРЕСУРС бензиновых танковых двигателей того времени был откровенно мал, поэтому танки на колёсах производились именно для скорости и хороших дорог, а не из-за малого ресурса гусениц (а ЗИПы с собои возились всегда, да и не так долго гусеницы поменять).
Артиллерия укрепрайоны не ковыряет, слабовата даже сейчас. Наши Хельсинки бомбили, другие города. Одна из главных причин заключения мира, а вовсе не прорыв линии Маннергейма. Количеством задавили. И опозорились на весь мир.
Есть статистика производства самолётов, в частности, бомбардировщиков. Есть статистика поставок по лендлизу. И тут Резун прав, не было у нас стратегической бомбардировочной авиации, и у немцев не было. Были армейские бомбардировщики, с боевой дальностью 400 км. И были ТБ-3, которые и предназначались для доставки десантников. Но в оборонительной войне (при господстве противника в воздухе) оказались слишком уязвимыми, и были переведены во вторую линию обороны, и провоевали до конца 43-го. И закупались в Штатах почти до конца войны большей частью именно бомбардировщики. И немцами официально признано, что СССР почти не уделял внимания развитию бомбардировочной авиации в течение всей войны как технически, так и в части подготовки пилотов. А вот штурмовая авиация и обучение и использование истребителей для штурмовки (подвески для бомб и РСов, что снижало ценность истребителя именно как истребителя) в начале войны имелось повсеместно, а это именно наступательная война, т.е. внезапный удар по аэродромам противника. Пример - начало войны с Японией. Те же ЛАГГ-3 штурмовали аэродромы.
Ну и про наше командование. И не только командование. Почти 4000000 оказались в плену за месяц войны. Вопрос знатокам - причины массовой сдачи в плен? Причины встречи немцев с цветами и платочками? Причины торжественной встречи гансов в Киеве с выносом ключей от города? У Резуна, кстати, сие практичеки не описано.
Shnyro4ek
Новичок
До сих пор еще не известна судьба некоторых солдат...
Если вы кого-нибудь ищете, то могу посоветовать ссылочку
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
с помощью нее лично мы нашли 2 человек о судьбе которые было абсолютно ничего не известно.
Если вы кого-нибудь ищете, то могу посоветовать ссылочку
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
с помощью нее лично мы нашли 2 человек о судьбе которые было абсолютно ничего не известно.
разговоры разговаривать буду теперь только с людьми, которые на каждое высказывание будут прилагать ссылки на источники. надоело на нубьё время терять.
и еще. Lexa, не коверкай чужие ники, тогда тебя не будут называть Loxoй. будь мужиком в конце концов, уважение проявляй.
и еще. Lexa, не коверкай чужие ники, тогда тебя не будут называть Loxoй. будь мужиком в конце концов, уважение проявляй.
описано нормально. патамушта коммунисты устроили украине такую козью рожу, что даже пришествие фашистов явилось для них манной небесной.
L
Lexa
Guest
Слушай, ворчун, колесные БТ использовались в степях монголии например - что тоже там автострады есть или были? О халхин-Голе слыхал? Вот и почитай о БТ-шках в той войне. Автострадные блин. Или че у нас у правительство параноидальные планы про автострадный танк вынашивало с начала 30-х? Этот ваш автострадный танк бегал отлично везде где была более или менее ровная поверхность. Не пересеченная местность с оврагами, болотами. А именно местность типа степей, бывал когда-нитьь у нас на юге?
Про сдачу в плен. Подрывная дейстельность некоторых военначальников привела к цепочке котлов. Например товарища Павлова, которых начхал на директиву ВГК о повышенной боеготовности. Из-за него несколько дивизий оказались заперты в Брестской крепости и тупо погибли под арт. и авиа ударами. Почти все части западного фронта будучи лишены командования погибли в окружении или сдались в плен. Или по-твоему им нужно было умирать напрасно в котлах?
Что касается пособников немцам. Как известно на украине было националистическое движение, особенно в западной украине. Они всегда не любили нас, и вполне возможно там и были цветы и прочее.
Ща полистаю свои книжки, кину пару ссылок.
\удалено\
Писи. Так-с читаем.