Эпоха Ельцина

AWR

Местный
выделено в отдельное обсуждение из темы "Путин.Итоги", tomcat

о деяниях Ельцина, действительно, стОит завести отдельную ветку. Я не являюсь его горячим сторонником, голосовал в 1996 году против него. Считаю, что политическую конкуренцию в России начал сворачивать именно поздний Ельцин. Однако уверен, что одной чёрной краски для оценки деятельности ЕБН явно недостаточно.
Кстати, тогда перед президентскими выборами 1996 году агрессивно-послушное большинство, очень напоминающее нынешнее, билось в истерике "если не Ельцин, то кто?". Не сомневаюсь, что многие из тех "сторонников" Ельцина теперь так же рьяно выступают за Путина (а точнее против ВСЕХ альтернатив Путину!), лишь бы ничего не менялось. И абсолютно уверен, что облыжно, матюками хаять Путина первыми начнут именно они, нынешние "фронтовики" ОНФ, как только начнутся неизбежные, ими же провозглашаемые, но никак "почему-то" не получающиеся реформы.
 
Последнее редактирование модератором:

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
...агрессивно-послушное большинство, очень напоминающее нынешнее, билось в истерике "если не Ельцин, то кто?"
Совершенно верно. С одним дополнением: дирижировали большинством тогда те, кто сейчас своими финансами явно или тайно поддерживает 'болотников', 'дожди' и всякую другую 'повышенную влажность' в обществе.
ПС
Кстати, 'дирижеры' сейчас не стесняются признать, что для победы того большинства над Зюгановым пришлось очень 'аккуратно' :Juggle: считать бюллетени...
 

BlackFox

Местный
PXOS5OQLDaU.jpg
 

BlackFox

Местный
О чем Ельцин доложил Бушу-старшему накануне распада СССР
В Екатеринбурге рассекретили стенограммы телефонных разговоров Ельцина и Горбачева с американским президентом
http://ads.adfox.ru/236498/goLink?h...u/tom-15-tselitel-panteleimon/?utm_source=adw
Историки со всего мира пищат от восторга. В Екатеринбурге открылся уникальный «Ельцин-центр», который для любителей архивов и тайн прошлого – все равно что магазин с пирожными для малышей.

Особую гордость у сотрудников музея вызывают секретнейшие стенограммы телефонных разговоров Бориса Ельцина и Михаила Горбачева с главой США Джорджем Бушем-старшим. Сразу после подписания Беловежского соглашения (о создании СНГ, – Ред.), которое состоялось 8 декабря 1991 года, Борис Николаевич первым делом позвонил президенту США Джорджу Бушу. Они общались 28 минут. А спустя две недели, 25 декабря, Джорджу Бушу позвонил уже Михаил Горбачев. Это случилось прямо перед тем, как он официально сложил с себя полномочия президента СССР. Разговор длился 22 минуты. О деталях этих двух бесед долгое время можно было только догадываться. Наши спецслужбы их не записывали, а американцы записали, но засекретили.

1038242.jpg

Встреча Бориса Ельцина и госсекретаря США Джеймса Бейкера в Вашингтоне в 1989-м году. Фото: Ельцин Центр

Они хранились в штате Техас в Президентской библиотеке. И лишь в 2008 году Буш-младший снял с бумаг гриф «Секретно».


- Когда формировалась экспозиция нашего музея, мы нашли эти стенограммы в каталоге Президентской библиотеки Джорджа Буша-старшего. Мы направили запрос и получили электронные копии, - рассказывает Дмитрий Пушмин, руководитель архива Ельцин-центра. – Часто говорят, что Ельцин и Горбачев «побежали» докладываться американскому президенту о развале СССР, но это не так. На самом деле ситуация была сложная. Советский Союз распался, и нужно было поставить в известность президента США, что ядерный арсенал СССР находится под контролем.

Впервые публикуем эти уникальные стенограммы.

ЕЛЬЦИН: «ХОЧУ ПРОИНФОРМИРОВАТЬ ВАС ЛИЧНО, ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТ»

БЕЛЫЙ ДОМ

ВАШИНГТОН

ЗАПИСЬ ТЕЛЕФОННОГО РАЗГОВОРА

ТЕМА: Телефонный разговор с Президентом Российской республики Ельциным

УЧАСТНИКИ: Джордж Буш, президент США, Борис Ельцин, Президент Российской республики

ДАТА, ВРЕМЯ И МЕСТО: 8 декабря, 1991, 13:08 – 13:36, Овальный кабинет

Президент Буш: Здравствуйте, Борис. Как ваши дела?

Президент Ельцин: Здравствуйте, господин Президент. Очень рад приветствовать вас. Господин Президент, мы с вами договаривались, что в случае событий чрезвычайной важности мы будем информировать друг друга, я – вас, вы – меня. Сегодня в нашей стране произошло очень важное событие, и я хотел бы лично проинформировать вас, прежде чем вы узнаете об этом из прессы.

Президент Буш: Конечно, спасибо.

1038240.jpg

Вот так выглядел оригинал засекреченной стенограммы на английском языке.
Фото: Алексей БУЛАТОВ

Президент Ельцин: Мы собрались сегодня, господин Президент, руководители трех республик – Белоруссии, Украины и России. Мы собрались и после многочисленных продолжительных дискуссий, которые длились почти два дня, пришли к мнению, что существующая система и Союзный договор, который нас убеждают подписать, нас не устраивает. Поэтому мы и собрались вместе и буквально несколько минут назад подписали совместное соглашение. Господин Президент, мы, руководители трех республик – Белоруссии, Украины и России, – констатируя, что переговоры о новом [Союзном] договоре зашли в тупик, осознаем объективные причины, по которым создание независимых государств стало реальностью. Кроме того, отмечая, что достаточно недальновидная политика центра привела нас к экономическому и политическому кризису, который затронул все производственные сферы и различные слои населения, мы, сообщество независимых государств Белоруссии, Украины и России, подписали соглашение. Это соглашение, состоящее из 16 статей, по сути, обусловливает создание содружества или группы независимых государств.

Президент Буш: Понимаю.

Президент Ельцин: Члены этого Содружества ставят своей целью укрепление международного мира и безопасности. Они также гарантируют соблюдение всех международных обязательств в рамках соглашений и договоров, подписанных бывшим Союзом, в том числе по внешнему долгу. Мы также выступаем за единый контроль над ядерным оружием и его нераспространением. Это соглашение подписали главы всех государств, участвующих в переговорах, – Белоруссии, Украины и России.

Президент Буш: Хорошо.

Президент Ельцин: В комнате, откуда я звоню, вместе со мной находятся Президент Украины и Председатель Верховного Совета Белоруссии. Я также только что закончил разговор с Президентом Казахстана Назарбаевым. Я зачитал ему полный текст соглашения, включая все 16 статей. Он полностью поддерживает все наши действия и готов подписать соглашение. Он вскоре вылетает в аэропорт Минска для подписания.

1038248.jpg

Борис Ельцин во время визита в США в 1989-м году. Фото: Ельцин Центр

Президент Буш: Понимаю.

Президент Ельцин: Это чрезвычайно важно. Эти четыре республики производят 90% всей валовой продукции Советского Союза. Это попытка сохранить содружество, но освободить нас от тотального контроля центра, который более 70 лет раздавал указания. Это очень серьезный шаг, но мы надеемся, мы убеждены, мы уверены, что это единственный выход из критической ситуации, в которой мы оказались.

Президент Буш: Борис, вы…

Президент Ельцин: Господин Президент, должен сказать вам конфиденциально, что Президент Горбачев не знает об этих результатах. Он знал о нашем намерении собраться – собственно, я сам сказал ему о том, что мы собираемся встретиться. Конечно, мы незамедлительно направим ему текст нашего соглашения, так как, безусловно, он должен будет принимать решения на своем уровне. Господин Президент, я был сегодня с вами очень и очень откровенен. Мы, четыре государства, считаем, что существует только один возможный выход из сложившейся критической ситуации. Мы не хотим ничего делать втайне – мы немедленно передадим заявление в прессу. Мы надеемся на ваше понимание.

Президент Буш: Борис, я благодарен за ваш звонок и вашу откровенность. Мы сейчас же посмотрим все 16 пунктов. Как вы думаете, какой будет реакция центра?

Президент Ельцин: Во-первых, я говорил с министром обороны Шапошниковым. Хочу зачитать 6-ю статью соглашения. Шапошников на самом деле полностью согласен и поддерживает нашу позицию. А теперь я зачитываю 6-ю статью: …

1038249.jpg

Встреча Бориса Ельцина с жителями Америки. Фото: Ельцин Центр

Президент Буш: Мы, конечно же, хотим все это внимательно изучить. Мы понимаем, что эти вопросы должны решаться участниками, а не третьими сторонами, такими как Соединенные Штаты.

Президент Ельцин: Это мы гарантируем, господин Президент.

Президент Буш: Ну что ж, удачи, и спасибо за ваш звонок. Будем ждать реакции центра и других республик. Думаю, время покажет.

Президент Ельцин: Я убежден, что все остальные республики нас поймут и очень скоро присоединятся к нам.

Президент Буш: Еще раз спасибо за ваш звонок после такого исторического события.

Президент Ельцин: До свидания.

Президент Буш: До свидания.

Конец разговора

1038271.jpg

Во время конфронтации с Ельциным, Михаил Горбачев как-то заявлял журналистам «КП»: «…потенциал его как политического деятеля все же невелик» Фото: Центр Ельцина.

ГОРБАЧЕВ: «Я НЕ СОБИРАЮСЬ ПРЯТАТЬСЯ В ТАЙГЕ»

БЕЛЫЙ ДОМ

ВАШИНГТОН

ЗАПИСЬ ТЕЛЕФОННОГО РАЗГОВОРА

ТЕМА: Телефонный разговор с Михаилом Горбачевым, Президентом Советского Союза

УЧАСТНИКИ: Джордж Буш, Президент США, Михаил Горбачев, Президент СССР

ДАТА, ВРЕМЯ И МЕСТО: 25 декабря 1991 г., 10:03 – 10:25, Кемп-Дэвид

Президент Буш: Здравствуйте, Михаил.

Президент Горбачев: Джордж, мой дорогой друг. Рад слышать ваш голос.

Президент Буш: Рад приветствовать вас в такой знаменательный день, такой исторический день. Благодарю, что вы позвонили.

Президент Горбачев: Позвольте мне начать с приятного: поздравляю вас, Барбару и всю вашу семью с Рождеством. Я думал о том, когда мне сделать свое заявление – во вторник или сегодня. В итоге я решил сделать это сегодня, в конце дня. А поэтому сначала хочу поздравить с Рождеством и пожелать всего наилучшего.

А теперь я должен сказать, что примерно через два часа я выступлю по московскому телевидению с коротким заявлением о принятом мной решении. Я отправил вам письмо, Джордж. Надеюсь, вы скоро его получите. В письме я выразил самое важное. Сейчас же я хотел бы еще раз подтвердить, как высоко я ценю то, что нам удалось сделать за время совместной работы – когда вы были вице-президентом, и потом, когда вы стали Президентом Соединенных Штатов. Я надеюсь, что все лидеры стран Содружества, и в первую очередь Россия, понимают ценность совместного опыта, накопленного руководителями двух наших стран. Я надеюсь, они понимают свою ответственность за сохранение и преумножение этого важного ресурса.

1038258.jpg

Михаил Горбачев и Джордж Буш-старший на Мальте. Фото: GLOBAL LOOK PRESS

В нашем Союзе дебаты о том, какое государство создавать, пошли не в том направлении, которое я считал правильным. Но хочу заверить, что я использую все свое политическое влияние и авторитет, чтобы новое Содружество стало эффективным. Меня радует, что лидеры Содружества уже достигли в Алма-Ате договоренностей по важным ядерным и стратегическим вопросам. Надеюсь, что в Минске и по другим вопросам будут приняты решения, которые обеспечат механизм сотрудничества между республиками.

Джордж, позвольте мне сказать вам о том, что я считаю крайне важным.

Президент Буш: Я слушаю.

Президент Горбачев: Безусловно, необходимо идти по пути признания всех этих стран. Но я хотел бы, чтобы вы учитывали, как важно для будущего Содружества не допустить обострения процессов дезинтеграции и разрушения. Так что наш общий долг – помочь процессу налаживания сотрудничества между республиками. Я хотел бы особо подчеркнуть этот момент.

Теперь о России – это вторая важнейшая тема наших разговоров. Передо мной на столе лежит Указ Президента СССР о моей отставке. Я также слагаю с себя обязанности Верховного главнокомандующего и передаю полномочия по применению ядерного оружия Президенту Российской Федерации. То есть я руковожу делами вплоть до завершения конституционного процесса. Могу вас заверить, что все находится под строгим контролем. Как только я объявлю о своей отставке, эти указы вступят в силу. Не будет никакой несогласованности. Вы можете спокойно провести рождественский вечер. Возвращаясь к России, еще раз хочу сказать, что мы должны сделать все возможное, чтобы поддержать ее. Я буду делать все, что в моих силах, чтобы поддержать Россию. Но и наши партнеры тоже должны постараться и сыграть свою роль в помощи и поддержке России.

Что касается меня, то я не собираюсь скрываться в тайге, в лесах. Я останусь политически активным, останусь в политической жизни. Моя главная цель – помогать в процессах, начавшихся с перестройкой и новым мышлением во внешней политике. Представители вашей прессы здесь много раз спрашивали меня о наших с вами личных отношениях. В этот исторический момент я хочу, чтобы вы знали, как высоко я ценю наше с вами сотрудничество, партнерство и дружбу. Наши роли могут меняться, но я хотел бы заверить вас, что то, чего мы достигли, уже не изменится. Мы с Раисой желаем вам и Барбаре всего самого наилучшего.

1038264.jpg

Прежде чем снять с себя полномочия Президента СССР, Михаил Горбачев позвонил Джорджу Бушу старшему. Фото: РИА Новости

Президент Буш: Михаил, прежде всего хочу выразить признательность за ваш звонок. Я слушал ваше сообщение с большим интересом. Мы по-прежнему будем проявлять участие, особенно в том, что касается Российской республики, огромные трудности которой могут еще больше усугубиться этой зимой. Я очень рад, что вы не собираетесь скрываться в лесах, а будете продолжать активную политическую деятельность. Я абсолютно уверен, что это пойдет на пользу новому Содружеству.

Я благодарен за ваши разъяснения относительно ядерного оружия. Это жизненно важный вопрос международного значения, и я признателен вам и руководителям республик за отличную организацию и реализацию процесса. Я принял к сведению, что конституционная ответственность по данному вопросу переходит к Борису Ельцину. Заверяю вас, что в этом плане мы продолжим тесное сотрудничество.

Теперь о личном, Михаил. Ваши замечательные отзывы об отношениях, которые сложились у нас с вами и у вас с Джимом Бейкером, не остались без внимания. Я очень ценю ваши слова поскольку они в точности отражают и мои чувства. Ваш звонок застал меня в Кемп-Дэвиде, мы здесь вместе с Барбарой, тремя нашими детьми и внуками. Еще один наш ребенок сейчас во Флориде, а другой со своей семьей – в Вирджинии.

Площадка для игры в «подковы», где вы бросили то кольцо, по-прежнему в хорошем состоянии. Это, кстати, напомнило мне о том, что в письме к вам я написал: надеюсь, наши дороги вскоре вновь пересекутся. Вы всегда желанный гость в США. Возможно, мы даже сможем встретиться здесь, в Кемп-Дэвиде, после того как вы уладите свои дела. Наша дружба, как и прежде, крепка и останется такой же в дальнейшем. На этот счет не может быть никаких сомнений.

Разумеется, я буду строить отношения с руководителями России и других республик с должным уважением и открытостью. Мы будем продвигаться в направлении признания и уважения суверенитета каждой республики. Мы будем сотрудничать с ними по широкому кругу вопросов. Но это никак не повлияет на мое желание поддерживать с вами контакты и прислушиваться к вашим советам, независимо от того, какой будет ваша новая роль. Я действительно хочу сохранить нашу дружбу, которой мы с Барбарой очень-очень дорожим.

Итак, в эти праздничные дни и в этот исторический момент мы отдаем должное вашим заслугам и благодарим вас за все, что вы сделали для мира во всем мире. Большое спасибо.

Президент Горбачев: Спасибо, Джордж. Я рад был услышать все это сегодня. Я прощаюсь и жму вашу руку. Вы сказали мне много важных вещей, и я благодарен за это.

Президент Буш: Всего наилучшего, Михаил.

Президент Горбачев: До свидания.

Конец разговора

Кстати

Аттракцион невиданной секретности: ядерный чемоданчик Ельцина выставлен на всеобщее обозрение

«Комсомолка» выяснила, как уникальная вещь попала в музей первого президента РФ

1038241.jpg

Тот самый ядерный чемоданчик, который долгое время был при первом президенте России Борисе Ельцине.
Фото: Алексей БУЛАТОВ

В руках у жителей Екатеринбурга оказался ядерный чемоданчик. «Красная кнопка», разрешающая запуск ракет с начинкой, способной стереть с лица Земли все живое, лежит в самом центре города у всех на виду. Но пугаться не стоит, ведь речь идет не о действующей модели, а о той, которую сначала держал при себе Михаил Горбачев, будучи во главе СССР, а после него уже Борис Ельцин. Чемоданчик лежит под стеклом в Ельцин-центре, который пару недель назад открыли первые лица государства.

– Это дипломат с панелью портативного устройства системы управления ядерным арсеналом России. Также это устройство известно под кодовым названием «Чегет», – уточняет Дмитрий Пушмин, руководитель архива Президентского центра Ельцина. – Всю электронную начинку из него вынули, поэтому сейчас чемоданчик не представляет никакой опасности.

В экспозицию Ельцин-центра ядерный чемоданчик передали по согласованию с администрацией Президента РФ и Генеральным штабом вооруженных сил РФ.

– Надо понимать, что сам чемоданчик ракеты не запускает, он лишь передает зашифрованную команду на командный пункт, то есть санкционирует запуск ракеты, – добавляет Дмитрий Пушмин.

О том, что этот ядерный чемоданчик – артефакт из прошлого столетия, становится понятно при одном взгляде на него. Небольшой экран, будто жидкокристаллический, и несколько прямоугольных разноцветных кнопок. На некоторых цифры. Совсем не похоже на современные компьютеры и планшеты. И спрятано все это в кейсе зарубежного производства фирмы Samsonite с кодовым замком из трех цифр у ручки.

Как нашкодившие школьники перед директором школы ...
 

CoderA

Местный
Кстати, тогда перед президентскими выборами 1996 году агрессивно-послушное большинство, очень напоминающее нынешнее, билось в истерике "если не Ельцин, то кто?". Не сомневаюсь, что многие из тех "сторонников" Ельцина теперь так же рьяно выступают за Путина (а точнее против ВСЕХ альтернатив Путину!), лишь бы ничего не менялось. И абсолютно уверен, что облыжно, матюками хаять Путина первыми начнут именно они, нынешние "фронтовики" ОНФ, как только начнутся неизбежные, ими же провозглашаемые, но никак "почему-то" не получающиеся реформы.

Во время Президентских выборов 1996 года на пресс-конференции членов избирательного штаба Бориса Ельцина Георгий Сатаров заявил, что КПРФ готовит сценарий «нелигитимного перехвата власти», если проиграет выборы. В этом случае, по его мнению, гражданская война неминуема, поскольку компартия лишь «на некоторое время заморозила свои боевые отряды, но палец находится на курке, а в определенный момент курок будет спущен».[5] Представители КПРФ расценили это заявление как «клевету на Компартию».

В интервью «Известиям» в августе 1996 года, Сатаров сообщил, что администрация президента во главе с Анатолием Чубайсом не намерена «пускать на самотёк» губернаторские выборы в регионах. «Проведение губернаторских выборов и тем самым укрепление власти в регионах, усиление президентской вертикали мы считаем сейчас приоритетной задачей», сообщил Сатаров.[6]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатаров,_Георгий_Александрович

И где же нынче один из фальсификаторов выборов 1996 года?

upload_2015-12-11_22-41-48.png

https://volna.parnasparty.ru/
 

AWR

Местный
И где же нынче один из фальсификаторов выборов 1996 года?
Он там же, где и был- в либеральной тусовке. Не переметнулся ни к коммунистам, ни к единороссам, ни ещё куда.

А вот где то большинство, что пугало меня Зюгановым и патриотично продавило-таки никакого больного Ельцина, "голосуя сердцем"?
Правильно, в структурах Единой России и общероссийском народном фронте!

Фальсификации, конечно, были, но не думаю, что они определили итог.
Я могу свидетельствовать, что большинство телезрителей телепузиков, кого я убеждал во 2м туре голосовать "против всех" или, на худой конец, за Зюганова, голосовали за тогдашнего царя Бориса, кабы чего не вышло. Типа за стабильность.
Ну абсолютно также, как чуть позже за 3й и 4й срок Путина. Телепузики они такие телепузики...
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: ask

kapa-snz

Aut caesar, aut nihil.
Горбачёв породил Ельцина
Ельцин породил Чубайса
Чубайс породил ваучеры...
О чем еще говорить? Как были в... "топе", так там и остались.
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
Попробуйте это
Фальсификации, конечно, были, но не думаю, что они определили итог.
высказать на дожде или эхе. Или МБХ пристыдить - какие могут быть сейчас призывы к революции, если тогда на фальсификации можно было закрывать глаза? Или все дело в том, что эпоха Ельцина - это на самом деле эпоха МБХ и ему подобных - 'семибанкирщина' ?
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
...я убеждал во 2м туре голосовать "против всех" или, на худой конец, за Зюганова, голосовали за тогдашнего царя Бориса, кабы чего не вышло. Типа за стабильность.
Мотивы 'на худой конец' или 'за стабильность' как-нибудь различаются?
 

CoderA

Местный
Он там же, где и был- в либеральной тусовке. Не переметнулся ни к коммунистам, ни к единороссам, ни ещё куда.

Вор касьянов и фальсификатор сатаров это приемлемая альтернатива путинскому режиму?
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
Если 'на худой конец', то
Вор касьянов и фальсификатор сатаров
- конечно, альтернатива.
ИМХО за 15 лет уже забылось 'я устал, я ухожу'(с)
(с подтекстом: а вы катитесь куда хотите. Только закон о неприкосновенности Семьи подпишите, а дальше - куда хотите)
 

AWR

Местный
Вор касьянов и фальсификатор сатаров это приемлемая альтернатива путинскому режиму?
Да, несомненно. Конечно приемлемой, хоть и далеко не оптимальной! Да, их и без того невысокая репутация изрядно опущена лживым кремлевизором...
Но их воровство и фальсификация- всего лишь бла-бла с канала Кулистикова и всего лишь оценочное суждение политических противников (ибо давно бы уже посадили, если б хоть одна улика была!), а вот факт крышевания кущёвских убийц цапков генеральной прокуратурой признаёт устами Пескова даже администрация президента!
 
Последнее редактирование:

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
господи, вы на казенных харчах зазря проели уже больше, чем касьянов в вашем воображении своровал.
Давайте не переходить на личности, ладно? И на заграничные гранты, которые агентам влияния можно платить и в виде зарплаты...
 
  • Like
Реакции: JET

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
А вот это - ложь:
факт крышевания кущёвских убийц цапков генеральной прокуратурой признаёт устами Пескова даже администрация президента!
Хотя бы потому, что в такой ситуации пресс-секретарю положено говорить 'нет', даже если 'может быть'. И еще потому, что ни одно Эхо и ни одна Латынина мимо ТАКОЙ сенсации бы не прошли. А они прошли
ПС
А 'и без того невысокая репутация' - сильный комплимент :Wavespin:
 

kroha

Местный
И еще потому, что ни одно Эхо и ни одна Латынина мимо ТАКОЙ сенсации бы не прошли. А они прошли
это стезя Навального
Давайте не переходить на личности, ладно? И на заграничные гранты, которые агентам влияния можно платить и в виде зарплаты...
напоминаешь Табаки, Шерхан уже спать ушел, а ты все круги наматываешь
 

JET

Местный
....
А вот где то большинство, что пугало меня Зюгановым и патриотично продавило-таки никакого больного Ельцина, "голосуя сердцем"?
Правильно, в структурах Единой России и общероссийском народном фронте!
...

Вы зачем всё в кучу сваливаете?
Говоря о теме (Эпохе Ельцина), ВЫ всё же имейте ввиду, что ОНА закончилась 31 декабря 1999 года!
Говоря тут же о "структурах Единой России", надо помнить, что ОНА появилась 1 декабря 2001 года!!!

А говоря о
Ну абсолютно также, как чуть позже за 3й и 4й срок Путина.
не забывайте что для этого обсуждения есть отдельная тема.

Телепузик Вы наш неутомимый....
 

JET

Местный
Да, несомненно. Конечно приемлемой, хоть и далеко не оптимальной! Да, их и без того невысокая репутация изрядно опущена лживым кремлевизором...
Но их воровство и фальсификация- всего лишь бла-бла с канала Кулистикова и всего лишь оценочное суждение политических противников (ибо давно бы уже посадили, если б хоть одна улика была!), а вот факт крышевания кущёвских убийц цапков генеральной прокуратурой признаёт устами Пескова даже администрация президента!


А это то как относится к Эпохи Ельцина????
 
Сверху