Озеро Синара

AlexXx

Местный
Ну и какая связь между цветением озера и сляпанными кое-как и разваливающимися выпусками ?
чтобы "цвести" плодиться, водорослям нужно что-то кушать, а что вытекает из этих выпусков не ясно и в каком количестве, информации нет. Особенно интересен состав сброса с фильтровальни, отчего там камни бурым налетом покрыты и воняет окислом железа и хлором.
 
Последнее редактирование:

Белохвостик

Уже освоился
чтобы "цвести" плодиться, водорослям нужно что-то кушать, а что вытекает из этих выпусков не ясно и в каком количестве, информации нет. Особенно интересен состав сброса с фильтровальни, отчего там камни бурым налетом покрыты и воняет окислом железа и хлором.

Это Вы ПосетительМузея рассказывайте.
Это у него сбросы в озеро уменьшились, ливнёвка ни при чём,
а плачевное состояние выпусков зависит от цветения озера.
Т.е. когда озеро не цвело эти же выпуски смотрелись как шедевры зодчества.

"Ну а 'древние' выпуска... когда озеро не цвело, они не смотрелись так удручающе"
 
Последнее редактирование:

NMV

Местный
мне помнится, что первый раз озеро "зацвело" в год, когда уборку городской территории, при Щукине, проводили методом смывания бычков/окурков:к автобусной остановке подъезжала поливальная машина, бравый дворник со шлангом сгонял весь мусор, накопившийся за зиму, струёй в люки ливнёвой канализации. Да, было очень чисто. Но шлак от посыпки и мусор уходили в ливневку...Через пару лет озеро стало цвести как зеленая манная каша - с тех пор не купаюсь!
Тот кто постоянно на воде наблюдает уровень воды и связывает это с прогреванием верхних слоев и ветреными днями. Замеры чистоты воды проводимые еженедельно не дают повода для паники. Чем выше уровень воды и ветеренее погода - тем холоднее и чище вода.
 

Лимоныч

Уже освоился
мне помнится, что первый раз озеро "зацвело" в год, когда уборку городской территории, при Щукине, проводили методом смывания бычков/окурков:к автобусной остановке подъезжала поливальная машина, бравый дворник со шлангом сгонял весь мусор, накопившийся за зиму, струёй в люки ливнёвой канализации. Да, было очень чисто. Но шлак от посыпки и мусор уходили в ливневку...Через пару лет озеро стало цвести как зеленая манная каша - с тех пор не купаюсь!
Тот кто постоянно на воде наблюдает уровень воды и связывает это с прогреванием верхних слоев и ветреными днями. Замеры чистоты воды проводимые еженедельно не дают повода для паники. Чем выше уровень воды и ветеренее погода - тем холоднее и чище вода.
Последние 10 лет озеро сильно цветет ежегодно. В многоводные годы при высоком уровне воды цветение объясняли "смывом органики с водосборной территории", в маловодные - прогревом воды и концентрированием биогенов в водной толще. Понятно, что это объяснение ничего не объясняет. Причина цветения одна - загрязнение озера. Но на устранение этой причины нужны большие деньги.
 

AlexXx

Местный
Последние 10 лет озеро сильно цветет ежегодно. В многоводные годы при высоком уровне воды цветение объясняли "смывом органики с водосборной территории", в маловодные - прогревом воды и концентрированием биогенов в водной толще. Понятно, что это объяснение ничего не объясняет. Причина цветения одна - загрязнение озера. Но на устранение этой причины нужны большие деньги.
Без пищи плодится не будут, загрязнение органикой со сточными водами.
 

NMV

Местный
Последние 10 лет озеро сильно цветет ежегодно. В многоводные годы при высоком уровне воды цветение объясняли "смывом органики с водосборной территории", в маловодные - прогревом воды и концентрированием биогенов в водной толще. Понятно, что это объяснение ничего не объясняет. Причина цветения одна - загрязнение озера. Но на устранение этой причины нужны большие деньги.
так это и было лет 20 назад..
 

Иван Гирин

Матёрый!
Расчёт ливневой канализации для города Снежинска.
(Публикуется с любезного разрешения Автора, Е.Б.Каёткина-старшего, с моими комментариями*).

Как известно,

ливни бывают интенсивностью до 100 мм/час (0,1 м/час), см., например,

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дождь

Площадь, с которой стекает вода, можно принять равной 5 * 4 = 20 кв.км. = 20 000 000 кв.м.

За час на эту площадь в худшем случае упадёт воды 20 000 000 * 0.1 = 2 000 000 куб. м.

За секунду это 2 000 000 / 3600 = 555 куб.м воды.

Расход R = 555 куб.м/с
*)- это больше, чем показал ориентировочный расчёт для улицы Ленина (30 куб.м/с).
Так и должно быть: улица в Снежинске не одна, некоторое количество воды останется на местности,
намочив дома, деревья, газоны, асфальт, автомобили, кто не спрятался я не виноват - И.Г.

Пусть, для простоты, больше половины воды останется в городе, а 200 куб.м в секунду
помчатся бурным потоком сами знаете куда: в трубу.

Диаметр тубы
D = 600 мм = 0.6 м

Длина трубы
L = 5 км = 5000 м

Сечение трубы
S = Pi * 0.6 ^ 2 / 4 = 0.28 кв.м

Внутренний объём трубы
V = S * L = 1413.717 куб.м

Масса воды в трубе
M = 1 413 717 килограммов

Скорость потока на выходе определим, разделив расход на сечение:
Vp = R / S = 200 / 0.28 = 714,28571428571428571428571428571 метра в секунду.

*) Почти километр в секунду - такой должна быть скорость воды на выходе из оголовка №5
для нормальной работы ливнёвки в варианте трубы. А у вас "щепочка плывёт".
А должен бронепоезд лететь и кувыркаться.

В принципе, можно не продолжать.
С идеей трубы уже всё должно быть ясно даже людям с ГСМ.
Но можно и продолжить.

Допустимое время от начала ливня до включения ливнёвки в работу не должно превышать двух минут,
иначе грош цена такой канализации - польёт в озеро.

То есть за 120 секунд надо разогнать полторы тысячи тонн воды в трубе до скорости, сопоставимой с первой космической.
Ну вы уж посчитайте дальше сами, кто не полностью беспомощный,
какой для этого нужен напор (и, значит, перепад по 10 метров на каждую атмосферу давления).
Бедняжки... научный центр. Политическая физика.

В идее Каёткина есть ещё один момент: ей нет никакой реальной альтернативы, вот в чём всё дело.
Науку физику на ср...й козе не объедешь, как он сам говорил нам когда-то на рубеже тысячелетий. - И.Г.
 

be-open

джедай
В идее Каёткина есть ещё один момент: ей нет никакой реальной альтернативы, вот в чём всё дело.
Вы опять про необходимость отсыпать дамбы и создать искусственное болото на месте нынешнего городского пляжа?
Выбросьте этот бред из головы / далее флейм. Удалено модератором Elenich/
 
Последнее редактирование модератором:

Лимоныч

Уже освоился
Расчёт ливневой канализации для города Снежинска.
(Публикуется с любезного разрешения Автора, Е.Б.Каёткина-старшего, с моими комментариями*).
Как известно, ливни бывают интенсивностью до 100 мм/час (0,1 м/час), см., например,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дождь
.
Как известно, для расчетов кроме калькулятора полезно ещё иметь мозги. Хотя бы для того, чтобы представлять себе реальный объем осадков, которые рассчитываешь.
 

Белохвостик

Уже освоился
Как известно, для расчетов кроме калькулятора полезно ещё иметь мозги. Хотя бы для того, чтобы представлять себе реальный объем осадков, которые рассчитываешь.
Дак перечитайте пост ещё раз.
Там всё реальное есть.
http://forum.vega-int.ru/threads/Озеро-Синара.4296/page-44#post-2023299
 

Белохвостик

Уже освоился
Вы опять про необходимость отсыпать дамбы и создать искусственное болото на месте нынешнего городского пляжа?
Выбросьте этот бред из головы

А бред про строительство очистных на каждом выпуске, при ТАКОЙ ливнёвке, трату немалых деньжищ - куда прикажете.
 

be-open

джедай
А бред про строительство очистных на каждом выпуске, при ТАКОЙ ливнёвке, трату немалых деньжищ - куда прикажете.
Если бы ливневка была плохая, город топило бы при каждом сильном дожде.
Не подменяйте понятия, проблема не в плохой ливневке, а в том что стоки из неё сбрасываются в озеро без очистки.
Поэтому и решать проблему надо, очищая стоки на выпусках, а не заниматься прожектёрством.
 
  • Like
Реакции: MOKA

Лимоныч

Уже освоился

Белохвостик

Уже освоился
Если бы ливневка была плохая, город топило бы при каждом сильном дожде.
Не подменяйте понятия, проблема не в плохой ливневке, а в том что стоки из неё сбрасываются в озеро без очистки.
Поэтому и решать проблему надо, очищая стоки на выпусках, а не заниматься прожектёрством.

Вообще-то город построен на склоне к озеру, если кому неизвестно.
И топить его в принципе не может при каждом дожде.
Насчёт ливнёвки всё сказано выше много раз.
 

Белохвостик

Уже освоился
По данным Челябинского гидромета в г. Снежинске среднегодовое количество жидких осадков - 440 мм/год. Вопросы?

Да куча.
Вот тут вообще об чём ?
О среднегодовых осадках или о ливнях и о ливнёвке для их отвода ?
 

Лимоныч

Уже освоился
Да куча.
Вот тут вообще об чём ?
О среднегодовых осадках или о ливнях и о ливнёвке для их отвода ?
В ваших расчетах 25% годовой величины жидких осадков выпадает в течении часа. Вы вообще не в теме.
 

Белохвостик

Уже освоился
В ваших расчетах 25% годовой величины жидких осадков выпадает в течении часа. Вы вообще не в теме.

Ну естественно, куда уж.
Приходится повторять - расчёт для ливня.
При чём тут среднегодовая величина ?
Зеркало озера поднялось этой весной и летом, если не ошибаюсь, на 700 мм.
И это при на редкость малоснежной зиме и при небольших дождиках.
 

Иван Гирин

Матёрый!
В ваших расчетах 25% годовой величины жидких осадков выпадает в течении часа. Вы вообще не в теме.
Что, никогда не случалось прочитать, что где-то "выпала годовая норма осадков"?
Никогда не случалось узнать, что расчёты делаются с запасом?
Не эколог, случаем?
Тогда понятно. Бедная Синара.
А вообще-то спасибо, Лимоныч!
За поддержку!
Плывущая щепка - это было то, что нужно! Поэтично, иллюстративно и сильно.
Только, боюсь, мало кто понял юмор.
 

AlexXx

Местный
Вы опять про необходимость отсыпать дамбы и создать искусственное болото на месте нынешнего городского пляжа?
Выбросьте этот бред из головы / далее флейм. Удалено модератором Elenich/
мне вот интересно, а как болотники собираются с города воду собирать в свое болото)))
 

AlexXx

Местный
А бред про строительство очистных на каждом выпуске, при ТАКОЙ ливнёвке, трату немалых деньжищ - куда прикажете.
а знаете сколько стоит строительство погонного метра дамбы и ее ежегодное обслуживание?
 
Сверху