Частная собственность

oleg t

Пользователь
Вот уже много лет \23\ как наша страна пытается жить по новому ,или если хотите "как на западе", но обратите внимание,до сих пор не принят закон \внятный\ о частной собственности.
Ну хотя бы могли принять закон о защите этой самой собственности.
Хотелось бы знать , что думает новое поколение об этом.
Я например, думаю,что я имею право защищать свою собственность "всеми доступными мне средствами", в том числе и с оружием в руках.
Мне кажется пока мы не решим этот Первый пункт, мы будем и дальше вату катать.
Навеяно последними событиями в Пензенской обл.
Я например не против чтобы вернули собственность которая принадлежала владельцам до 1917 г. Мне кажется это было-бы первым разумным шагом на пути к обществу в котором появились-бы хоть какие-то ценности.
Разве сейчас они есть?
Кстати неплохой вопрос к кондидату \любому\.
А знаете-ли вы что" во времена совдепии ", кража госсобственности каралась вплоть до высшей меры, а личной \понятия частной не было в законе\, до 5 лет.
 

Pioner

Активный пользователь
Вот уже много лет \23\ как наша страна пытается жить по новому ,или если хотите "как на западе", но обратите внимание,до сих пор не принят закон \внятный\ о частной собственности.
Ну хотя бы могли принять закон о защите этой самой собственности.
Хотелось бы знать , что думает новое поколение об этом.
Я например, думаю,что я имею право защищать свою собственность "всеми доступными мне средствами", в том числе и с оружием в руках.
Мне кажется пока мы не решим этот Первый пункт, мы будем и дальше вату катать.
Навеяно последними событиями в Пензенской обл.
Я например не против чтобы вернули собственность которая принадлежала владельцам до 1917 г. Мне кажется это было-бы первым разумным шагом на пути к обществу в котором появились-бы хоть какие-то ценности.
Разве сейчас они есть?

А чем вас не устраивают Гражданский Кодекс, Жилищный Кодекс, которые как раз и устанавливают ваши права собственника и определяют возможность владения, пользования и распоряжения имуществом?
Я думаю, в настоящее время в российской правовой системе защита прав собственника урегулирована должным образом, а возникающие коллизии подлежат устранению в судебном порядке.
А по поводу защиты "всеми доступными мне средствами" хочу предупредить о том, что вы можете выйти за пределы необходимой обороны и понести уголовную ответственность за причинение вреда жизни и здоровью человека. Никакая собственность не стоит того, чтобы ее защищать с оружием в руках.
Реституция собственности, изъятой после 1917 года, вызовет громадные противоречия в обществе, породит неизбежные конфликты, а также нарушения в сфере прав человека, что еще больше расколет общество.
А ценности законами не устанавливаются, они прививаются с детства. Так что воспитывайте детей в уважении к чужому труду и имуществу.
 

Cherra

Активный пользователь
По мимо Гражданского Кодекса, который регламентирует отношения связанные с частной собственностью, существует еще Конституция, которая гарантирует всем право на жизнь, здоровье и на неприкосновенность (в том числе и собственности).
Защищать собственность нужно так, чтобы это не влекло за собой нарушения прав других людей. Даже если они покушаются на ваше имущество.
 

БРАЖНИК

Новичок
Заблокирован
Вот уже много лет \23\ как наша страна пытается жить по новому ,или если хотите "как на западе", но обратите внимание,до сих пор не принят закон \внятный\ о частной собственности.
Ну хотя бы могли принять закон о защите этой самой собственности.
Хотелось бы знать , что думает новое поколение об этом.
Я например, думаю,что я имею право защищать свою собственность "всеми доступными мне средствами", в том числе и с оружием в руках.
Мне кажется пока мы не решим этот Первый пункт, мы будем и дальше вату катать.
Навеяно последними событиями в Пензенской обл.
Я например не против чтобы вернули собственность которая принадлежала владельцам до 1917 г. Мне кажется это было-бы первым разумным шагом на пути к обществу в котором появились-бы хоть какие-то ценности.
Разве сейчас они есть?
Кстати неплохой вопрос к кондидату \любому\.
А знаете-ли вы что" во времена совдепии ", кража госсобственности каралась вплоть до высшей меры, а личной \понятия частной не было в законе\, до 5 лет.
Я сторонник убивать...просто за проникновение.убивать и всё.тогда будет меньше попыток или вообще сведуться к минимому.именно собственность стоит человеческую жизнь и не одну.........."защитники" жизни..представте себе...гипотетически.вот взяли и отобрали б у вас ФСЁ.........деньги.одежду квартирку машину.сад огород......дом ваш........а ведь и такое может быть...........и что после этого? как жить? как с семьей? именно убивать и никаких гвоздей..........а то мне поганят. ........но мол действуйте по гуманистическим понятиям....а сами нападающие? сами то наплевали на эти понятия.
 

Mek_ph

Активный пользователь
По мимо Гражданского Кодекса, который регламентирует отношения связанные с частной собственностью, существует еще Конституция, которая гарантирует всем право на жизнь, здоровье и на неприкосновенность (в том числе и собственности).
Защищать собственность нужно так, чтобы это не влекло за собой нарушения прав других людей. Даже если они покушаются на ваше имущество.

Тут не все так просто. Вооруженный грабитель, залезший в квартиру ставит под угрозу жизнь людей, которые могут там оказатся. Как в таком случае поступать?
 

Mike22

Местный
Ребята, да, всё у нас более-менее нормально в этой сфере.
Статьи УК о посегательстве на частную собственность вполне адекватны.

Топикастер сам как-то невнятно написал, что же он обсудить хочет.
Его фраза про какие-то "события в Пензенской обл." странно звучит.
 

Mek_ph

Активный пользователь
Ребята, да, всё у нас более-менее нормально в этой сфере.
Статьи УК о посегательстве на частную собственность вполне адекватны.

Топикастер сам как-то невнятно написал, что же он обсудить хочет.
Его фраза про какие-то "события в Пензенской обл." странно звучит.

Статьи вроде бы да, адекватны, только вот применение хромает... на обе ноги...
Согласен, постановка вопроса невнятная...
 

БРАЖНИК

Новичок
Заблокирован
Статьи вроде бы да, адекватны, только вот применение хромает... на обе ноги...
Согласен, постановка вопроса невнятная...
Не хромает...........грубо говоря влезли.делай с ними что хошь.но нужны свдетели.особенно на тот случай.что б сказать.он и напали.а то могут завернуть.такое.мол ошиблись дверь.окном там этажом.........а вы их........поэтому чтоб небыло заморочек.вреж после всего.себе по рылу.до синяка.или кровоподтека.........один синяк и зоны нет.....а то.действительно повернут как хотят.......вот было б прописано в законе.......незванного гостя хозяин в праве убить по подозрению в нападении...всё б закончилось сразу.сидели б и не рыпались......а встречи назначались бы в кафе...как у америкосов
 

oleg t

Пользователь
Топикастер сам как-то невнятно написал, что же он обсудить хочет.
Его фраза про какие-то "события в Пензенской обл." странно звучит.

Цитата:
Трагедия произошла в декабре прошлого года. Александру Ткачуку, находившемуся на дежурстве, сообщили, что на границе товарищества появились неизвестные. Сначала сторож наткнулся на временный склад украденных вещей из цветмета, а затем и на тех, кто его организовал. Злоумышленники грузили часть добычи в машину. На предложение пройти к проходной и там, вызвать милицию и во всем разобраться, грабители отреагировали агрессивно.
В ходе завязавшейся драки Александр Ткачук выстрелил в одного из грабителей. Подельники пострадавшего один за другим исчезли. Сторож вызвал милицию и "Скорую", но парень скончался еще до их приезда. По факту случившегося возбудили уголовное дело по статье "убийство". Ведется следствие. Если защищавшего чужое имущество сторожа признают виновным, ему грозит тюремное заключение.
http://penza.rfn.ru/rnews.html?id=8007&cid=8

Цитата Pioner
Я думаю, в настоящее время в российской правовой системе защита прав собственника урегулирована должным образом, а возникающие коллизии подлежат устранению в судебном порядке.

Я думаю первая часть Вашего предложения является спорной.

Цитатa Cherra
По мимо Гражданского Кодекса, который регламентирует отношения связанные с частной собственностью, существует еще Конституция, которая гарантирует всем право на жизнь, здоровье и на неприкосновенность (в том числе и собственности).

Хорошо давайте о Конституции,о ГК РФ чуть позже, и пожалуйста дайте сноски об обязанностях, а эту сам нашел:

Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Обратите внимание: "обязанность государства".
А теперь дальше:

Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

Никаких сносок на законы РФ в результате- имеем ограничения на выезд. Налицо противоречие К. Государство не выполняет своих обязанностей и т.д..
.
Статья 40
1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.

Опять никаких сносок на законы РФ, но нас могут выселить\ лишить жилища\.
Примеры:
Выселения в Москве, снос домов.
Переселение за долги.

Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Ну а эту статью думаю комментировать не надо. Всем все и так известно. Примеров даже не знаю, наверное тысячи.


Это для Mike22.
Ребята, да, всё у нас более-менее нормально в этой сфере.
Статьи УК о посегательстве на частную собственность вполне адекватны.

В статьи УК не хочу влазить т.к. смотрите самую первую цитату, но вот К. и ГК РФ:

Статья 36 \это из Конституции\
1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.
3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона.

Читаем закон ГК РФ глава13 ст.209 п.3:
3. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами в той мере, в какой их оборот допускается законом (статья 129), осуществляются их собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц.

Здорово, правда. Вот интересно, хотя-бы в одной стране мира есть пословица про закон и про дышло.

для PIONERа:
Реституция собственности, изъятой после 1917 года, вызовет громадные противоречия в обществе, породит неизбежные конфликты, а также нарушения в сфере прав человека, что еще больше расколет общество.

Прощу пояснить, а то СТРАШНО и непонятно.


А вообще-то я не заинтересован в продолжении дискуссии на данную тему. В своем первом посте я на писал,что я хочу, услышать мнение. Я его услышал.
Тема не вызывает интереса у местного народонаселения. Что-ж, может быть это закономерно. ВАМ ДАЛЬШЕ ЖИТЬ.

И еще немного офф.
Сегодня смотрел зомбоящик. Самая частая фраза: "...Президент сказал". Очень сильно напоминает известные годы, когда открываешь журнал "Работница", а на первой странице, цитаты Л.И.Брежнева. Но это уже другая история...

Прошу прошения за "многабукф"\вроде "правильно" написал\


Ушел читать "ПЛАН ПУТИНА".\наконец-то его озвучили\
 

Гаденыш

на личное звание право имеет
Все прочитал и нихрена не понял! В кого стрелять-то?
 

be-open

джедай
Да тут про то, что люди с нетрадиционной ориентацией интересуют местное народонасение гораздо больше чем будующее их страны.
Радует, что есть люди, которые читали конституцию собственной страны, что ещё могу сказать. Конституция является высшим законом на территори РФ, право на частную собственность там объявлено неприкосновенным, Конституционный Суд высший орган судебной власти, если считаешь, что иерархически нижестоящие инстанции тебе помочь по какой-либо причине не хотят или не могут, обращайся в Санкт-Петербург, вроде сейчас он туда переехал.
 

Mike22

Местный
Процитируем самые яркие части выступления -

Злоумышленники грузили часть добычи в машину. На предложение пройти к проходной и там, вызвать милицию и во всем разобраться, грабители отреагировали агрессивно.
в результате- имеем ограничения на выезд. Налицо противоречие К. Государство не выполняет своих обязанностей и т.д..
Переселение за долги.
Прощу пояснить, а то СТРАШНО и непонятно.
Тема не вызывает интереса у местного народонаселения. Что-ж, может быть это закономерно. ВАМ ДАЛЬШЕ ЖИТЬ.
Ушел читать "ПЛАН ПУТИНА".\наконец-то его озвучили\
Реституция собственности, изъятой после 1917 года, вызовет громадные противоречия в обществе, породит неизбежные конфликты, а также нарушения в сфере прав человека, что еще больше расколет общество.

У меня раскололся моск.
 

Cherra

Активный пользователь
oleg_t,
Конституция, как основной закон государства не дает ссылок на другие законы только потому, что она ОСНОВНОЙ ЗАКОН, все другие законы пишутся на основании КОНСТИТУЦИИ и не должны ей противоречить. Все законы, принятые до Конституции должны быть приведены в сообветствие. Какие еще ссылки?!
Хотите охранять свою собственность - охраняйте, никто не запрещает. Но при этом другие не должны быть ущемлены в правах.
(Из серии: огородили свой дом колючкой под напряжением, а соседский ребенок играл рядом, задел и погиб или был нанесен серьезный урон здоровью. Защищали свою собственность?... Меру надо знать)
Государство как гарант защиты прав (в том числе и собственности) издает законы (ГК, УК, КоАП и др. ФЗ), по ним работают органы следствия, дознания, прокуратуры, суды, вплоть до Верховного. Есть еще международный суд по правам человека - хотите обращайтесь.
В суде государство выступает на вашей стороне в лице государственного обвинителя - прокурора.
 

Царапка

покажите мне деньги
в нашей стране законы труднопонятны и плоховыполнимы, поскольку в большинстве своем калька с западного законодательства. а там база идеологическая другая.
 

be-open

джедай
Лекалом для действующей системы законодательства послужило римское право, думаю это общеизвестный факт. :)
 

Pioner

Активный пользователь
для PIONERа:
Реституция собственности, изъятой после 1917 года, вызовет громадные противоречия в обществе, породит неизбежные конфликты, а также нарушения в сфере прав человека, что еще больше расколет общество.

Прощу пояснить, а то СТРАШНО и непонятно.

Страшно будет, когда начнется процесс возврата собственности.
Поясняю: Мой прадед владел землей в размере 100 га в с. ***** **** уезда *** губернии. Я как его прямой наследник, заявляю сейчас права на этот участок земли. При том, что в данный момент эта земля разделена на паи бывших колхозников, у которых на руках свидетельства о праве собственности. Вопрос: как эту землю отобрать у бывших колхозников, не применяя насилия? Они же любого на вилы поднимут, кто на их землю будет покушаться.
Другой пример: ваш дедушка владел недвижимостью в москве - особняком, в котором сейчас находится банк. Думаете, банк вам его вернет? Проще пристрелить наследника, чем терять собственность ценой в миллионы долларов.

P/ S/ Учитывайте слабость аппарата судебных приставов-исполнителей, их неспособность исполнить судебное решение.
 

БРАЖНИК

Новичок
Заблокирован
Страшно будет, когда начнется процесс возврата собственности.
Поясняю: Мой прадед владел землей в размере 100 га в с. ***** **** уезда *** губернии. Я как его прямой наследник, заявляю сейчас права на этот участок земли. При том, что в данный момент эта земля разделена на паи бывших колхозников, у которых на руках свидетельства о праве собственности. Вопрос: как эту землю отобрать у бывших колхозников, не применяя насилия? Они же любого на вилы поднимут, кто на их землю будет покушаться.
Другой пример: ваш дедушка владел недвижимостью в москве - особняком, в котором сейчас находится банк. Думаете, банк вам его вернет? Проще пристрелить наследника, чем терять собственность ценой в миллионы долларов.

P/ S/ Учитывайте слабость аппарата судебных приставов-исполнителей, их неспособность исполнить судебное решение.
Однако при этом,почему то вернули чукчам земли их племён.......ппц......и таблички стоят запрещено собирать грибы-ягоды охота и рыбалка.
 

Bestiya

Attagirl!
Я например, думаю,что я имею право защищать свою собственность "всеми доступными мне средствами", в том числе и с оружием в руках.
Например? Меры защиты должны быть адеквактными совершённому посягательству. Нормативная база для этого есть. Вы будете без разбору палить в каждого, кто посягнул на вашу собственность? Если разрешить подобные меры, на следующий же день начнётся самосуд и пол-страны друг друга "по-соседски" покрошат.
 

be-open

джедай
Например? Меры защиты должны быть адеквактными совершённому посягательству. Нормативная база для этого есть. Вы будете без разбору палить в каждого, кто посягнул на вашу собственность? Если разрешить подобные меры, на следующий же день начнётся самосуд и пол-страны друг друга "по-соседски" покрошат.
Помню сплавлялись мы как то по Юрюзани в окрестности Янгантау и Кургазака, там у местных башкир считается в порядке вещей пальнуть соседу в стену из ружья, вместо "с добрым утром". :lol:
 
Сверху